Má rozhodnutí SVJ vyšší právní váhu, než předpisy nebo technické normy?

[Autorský článek]

SVJ v Praze odmítá výměnu nevyhovujícího přívodního kabelu do bytu
    Premisa problému spočívá ve sporu mezi vlastníkem bytu a vedením SVJ ohledně možností modernizace elektroinstala ce v bytovém domě. Rekonstrukce přívodních kabelů, potřebná pro zvýšení elektrického příkonu, je blokována vedením SVJ, které odmítá přizpůsobit rozvody aktuálním potřebám, přestože byty byly projektovány s možností třífázového připojení. Autor kritizuje rozhodnutí SVJ jako krátkozraká a nebezpečná, což komplikuje život novým majitelům, zejména těm, kteří chtějí přejít na elektrické spotřebiče místo plynu.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Má rozhodnutí SVJ vyšší právní váhu, než předpisy nebo technické normy?

   

[Peter Munka]

Velmi proste : ako elektrikar dat od toho ruky prec, uloha elektrikara nie je zapajat sa do pravnych sporov, jeho uloha je zapojit veci podla projektu, ten projekt vypracovat alebo urobit reviziu.
Majitelke bytu radim zase predaj, v situacii takto narusenych vztahov a takeho jednania celeho SVJ nema vyznam cakat na generacnu vymenu vymretim povodnych clenov.
Vyhrat pripadny sud (po rokoch odvolavani sa) este stale nic neznamena, dochodcovia mozu vlastnym telom branit rozvadzac a dotknut sa ich = utok. Policia sa rozvadzacom zaoberat nebude, ale bitkou s dochodcom ano.

[Jan Palička]

Opět se na odborném elektro serveru nastolují otázky právní. SVJ je právnická osoba založená za účelem správy domu, která má svá práva a povinnosti. Vlastník, člen SVJ, musí postupovat při popsaném sporu v souladu se stanovami a případně občanským zákoníkem (ten uvádí potřebné kroky poměrně jasně) a ano, pokud se strany nedohodnou, je pravděpodobné, že se soudnímu sporu s SVJ nakonec nevyhne (§1209 obč. zák).

Elektrikář nastupuje až následně, v této fázi situace se ho případ odborně netýká a jakékoliv slovní intervence či emotivní prezentace jsou nikam nevedoucí; jeho pomoc může snad jen spočívat v sepsání odborného posudku, pokud by jej vlastník chtěl mít pro jednání.

Víc k tomu asi těžko

[Martin Škopek]

Opět se na odborném elektro serveru nastolují otázky právní. SVJ je právnická osoba založená za účelem správy domu, která má svá práva a povinnosti. Vlastník, člen SVJ, musí postupovat při popsaném sporu v souladu se stanovami a případně občanským zákoníkem (ten uvádí potřebné kroky poměrně jasně) a ano, pokud se strany nedohodnou, je pravděpodobné, že se soudnímu sporu s SVJ nakonec nevyhne (§1209 obč. zák).

Přesně popsáno...

Pokud jednání vlastník - SVJ nevede k vyřešení, pak při nejbližším shromáždění si nechat odsouhlasit tento bod do diskuze, a třeba většina vlastníků bude rozumnější a zaúkoluje předsednictvo SVJ konat. Samozřejmě, je lepší to mít už předjednáno s usnášení schopnou skupinou vlastníků a při projednávání zdůraznit nedostatečný, popř. na hranici bezpečnosti atp. stav, popř. zmínit ev. možnost (budoucího) sdílení elektřiny a v souvislosti s tím připravené rozvody...

[Richard Pech]

Doporučil jsem majitelce bytu a druhému neúspěšnému žadateli o třífázové připojení vyžádat si nahlédnutí do smluv o dílo na vytvoření projektové dokumentace, a samotné realizace rekonstrukce HDV, výchozí revize a pořízení kopií dokumentů, v souladu s §1179 zák. 89/2012 NOZ

Maminka dvojčat výchozí revizi již dostala, PD nikoliv, jen se ústně dozvěděla že PD není protože nemusela být, ač je ve výchozí revizi výslovně zmíněna.. Hovořil jsem i kolegou revizákem, který sám od sebe připustil, že mi nezbude než se nakonec obrátit na TIČR a že on to holt bude muset nějak ustát. Za mne, klobouk dolů..

Zatím se jedná o dva ze čtyř vchodů..

Důležitý je zde §1175 Nového občanského zákoníku, který ve svém bodu 1) říká:

(1) Vlastník jednotky má právo svobodně spravovat, výlučně užívat a uvnitř stavebně upravovat svůj byt jakož i užívat společné části, nesmí však ztížit jinému vlastníku jednotky výkon stejných práv ani ohrozit, změnit nebo poškodit společné části.

- To, k čemu zde dochází, je že výbor SVJ a pasivní členové SVJ ztěžují oněm dvěma vlastníkům výkon svých práv.
- Pokud by rekonstrukce HDV proběhnula v souladu s předpisy a normami platnými v době své realizace, k žádnému sporu by ani nemohlo dojít.

Obávám se, že Černého Petra ve své ruce drží realizační firma, pokud si realizaci v rozporu s normami nenechala posvětit v uzavřené SOD. Pak jsou na vině ti, kdož takové zadání dali, a ti, kdož pro to hlasovali.

Zatím jsem tedy udělal stanoviska pro obě rekonstrukce HDV, vlastníci jednotek je zaslali výboru SVJ obvyklou cestou, tedy, e-mailem s tím, že pokud se nedočkají odpovědi do konce týdne, tak to pošlou znovu, a tentokráte prostřednictví m Datových schránek.

Budu informovat o dalším postupu této "Causy"

Souhlasím s kolegou Paličkou - tedy - je třeba vyhotovit odborné stanovisko, které vlastníkovi takové jednotky dá do ruky odborně fundované argumenty pro jednání s ostatními spoluvlastníky a pro případný soud, který si může přizvat soudního znalce, který se pravděpodobně s mým stanoviskem ztotožní.

[Miroslav Minařík]

Majitelke bytu radim zase predaj, v situacii takto narusenych vztahov a takeho jednania celeho SVJ nema vyznam cakat na generacnu vymenu vymretim povodnych clenov.

Přesně tak, za socialismu jsem také krátce bydlel v podobném socialismu. Když se mi něco nelíbí mám tři možnosti:
- změnit to
- smířit se s tím
- odejít

V případě 21 vlastníků jsem volil odchod. Rozepisovat to zde nebudu, byla by to velmi objemná kniha složená z různých žánrů. A z hlediska elektrotechnik y není co řešit. Šlo o rozdílný filozofický pohled na svět a s tím normy a zákony nic nenadělají.

[Richard Pech]

Nechci být hnusný, ale v tomto vchodu (kde bydlí maminka mých dětí) se výrazně a nadějeplně mění poměry vlastníků..

Z osmi jednotek již čtyři mají nového vlastníka.. O patro výše už také probíhá rekonstrukce bytu, ve stejném patře naproti sice bydlí nájemník, ale nový majitel počítá do budoucna s rekonstrukcí.

[Jan Palička]

Důležitý je zde §1175 Nového občanského zákoníku
- To, k čemu zde dochází, je že výbor SVJ a pasivní členové SVJ ztěžují oněm dvěma vlastníkům výkon svých práv.

Zvolil jste špatnou cestu, v citovaném §1175 jste možná omylem přehlédl slovo "změnit" a to by se úpravami elektroinstala ce v prostoru společných částí stalo. K tomu vám ocituji z judikátu Nejvyššího soudu z roku 2019: Vlastník bytové jednotky má právo svobodně spravovat, výlučně užívat a uvnitř stavebně upravovat svůj byt jakož i užívat společné části, nesmí však ztížit jinému vlastníku jednotky výkon stejných práv ani ohrozit, změnit nebo poškodit společné části. Půjde-li o změnu společných částí domu, jsou k žalobě na odstranění neoprávněného zásahu, kterého se dopustil vlastník jednotky nebo osoba, která jednotku se souhlasem jejího vlastníka užívala, aktivně věcně legitimováni také všichni vlastníci jednotek v domě. Vlastnictví bytu nebo nebytového prostoru je z podstaty věci nutně omezeno v rozsahu, ve kterém je třeba respektovat nutnost hospodaření s budovou jako celkem.
Věřte, že k cíli vede pouze cesta, kterou jsme vám tu uvedli s panem Škopkem, jiná nikoliv.
Možná bychom to tím mohli uzavřít.

[Richard Pech]

Pane kolego, vlastníci jednotek se NEDOMÁHAJÍ ZMĚNY, ale o odstranění VAD DÍLA.

Pokud by realizační firma odvedla svou práci v souladu s platnými normami a předpisy, nebylo by o čem vést spor.

Na každý pád   , dal jste mi DAŠÍ ARGUMENT.

[Richard Pech]

Mohu poprosit o odkaz na onen judikát?   ..

[Milan Hudec]

Zajímavé téma.
SVJ, majitel obecně asi nemá právo snížit bezpečnostní standard typu "odhlasujeme si PEN vodič na průřez 4",  ale proč by si nemohl prosadit snížení svého uživatelského standardu?
Zde bych viděl onu nezávaznost norem.

[Richard Pech]

Pokud by, podle vaší logiky, si mohlo SVJ odsouhlasit, že poruší ustanovení normy ČSN 33 2130 ed.3 o tom, že pro byty se zřizují ZÁSADNĚ trojfázové přívody, proč by si nemoho odsouhlasit, že může porušit i ustanovení o minimálním povoleném průřezu vodiče PEN?
Mohli by se i usnést na tom, že nemusí každých 5 let provádět revizi elektrické instalace společných prostor domu

Normy sice samy o sobě nejsou závazné, ale ZÁVAZNÝMI JE DĚLAJÍ PŘEDPISY VYŠŠÍ PRÁVNÍ VÁHY. Například předpisy o bezpečnosti a ochraně zdraví při práci, předpisy týkající se požární bezpečnosti. a tak podobně.

1) SVJ NENÍ MAJITEL. SVJ je kolektivní orgán, který navenek, vůči DOTČENÝM ORGÁNŮM STÁTNÍ SPRÁVY vystupuje jako vlastník CELÉ BUDOVY.

2) Odběr elektřiny je vztah mezi DISTRIBUTOREM a OBCHODNÍKEM s elektřinou na straně jedné, a ODBĚRATELEM elektřiny na straně druhé. Za rezervovaný příkon (hodnotu jističe před elektroměrem) se platí distributorovi . ODBĚRATEL se může rozhodnout, že si zaplatí NIŽŠÍ REZERVACI PŘÍKONU.

3) Přívod od měřícího zařízení k podružnému rozvaděči v bytové jednotce je SPOLEČNOU ČÁSTÍ DOMU. Společné části domu podléhají nejen normám, ale i dalším předpisům a nařízením - pokud se musí podrobovat pravidelným revizím, tak musí splňovat i ustanovení norem, podle kterých se revize provádí.

[Milan Hudec]

Pokud by, podle vaší logiky, si mohlo SVJ odsouhlasit, že poruší ustanovení normy ČSN 33 2130 ed.3 o tom, že pro byty se zřizují ZÁSADNĚ trojfázové přívody

Toto platí pro odbočky z HDV k elektroměru, nikoli pro kabel z elektroměru do bytu.

[Radim Strycharski]

Toto platí pro odbočky z HDV k elektroměru, nikoli pro kabel z elektroměru do bytu.

Platí to i pro vedení od elektroměru podle čl. 7.5.1. Ale jinak souhlasím s rozdílem mezi porušením tohoto ustanovení a jiného ohledně průřezu vodiče z hlediska RT, který posuzuje bezpečnost. Pokud projekt bude odchylně od ČSN, provedení podle projektu a nemá to vliv na bezpečnost, RT nemá žádný mandát k připomínkám.

[Richard Pech]

Toto platí pro odbočky z HDV k elektroměru, nikoli pro kabel z elektroměru do bytu.

Viz ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.5.1-4
Norma zná jen byty stupně elektrizace A a B (o C nemluvě) a VŠECHNY MAJÍ 3-fázové připojení. Bavíme se tu o instalaci ve společných částech domu zhotovené v roce 2015, ze za Gottwalda či Novotného.

Jednofázové přípojky se zřizují jen u odběrů do 5,75 kW, viděl bych to na nějakou serverovnu operátora, osvětlení schodiště.. Ale v žádném případě ne byt se stupněm elektrizace A, který má mít příkon do 7kW.

[Richard Pech]

Platí to i pro vedení od elektroměru podle čl. 7.5.1. Ale jinak souhlasím s rozdílem mezi porušením tohoto ustanovení a jiného ohledně průřezu vodiče z hlediska RT, který posuzuje bezpečnost. Pokud projekt bude odchylně od ČSN, provedení podle projektu a nemá to vliv na bezpečnost, RT nemá žádný mandát k připomínkám.

Ano, proto požadujeme předložit projektovou dokumentaci..
SVJ tvrdí, že PD nebyla zapotřebí, a proto se nedělala, a neexistuje, ale RT ji ve zprávě cituje.
Asi dobře vědí, proč ji nechtějí předložit.
Proto budeme trvat na tom, že pokud PD nenaleznou, budeme předpokládat, že to bylo vyprojektováno v souladu s normami. A pokud PD nebude v souladu s normami, budeme chtít vědět, kdo rozhodnul, že to s normami nebude. Tedy, zadání projektantovi.

Já vím, že se při rekonstrukci HDV snažili uškudlit kde to šlo, ale pak nemají přinejmenším morální právo vnucovat novým vlastníkům  jednotek své představy o používání elektrické energie v domě ve třetím tisíciletí. Pokud na to neměli, tak měli udělat důkladnou údržbu toho co tam bylo a vykašlat se na to.

[Milan Hudec]

Platí to i pro vedení od elektroměru podle čl. 7.5.1. Ale jinak souhlasím s rozdílem mezi porušením tohoto ustanovení a jiného ohledně průřezu vodiče z hlediska RT, který posuzuje bezpečnost. Pokud projekt bude odchylně od ČSN, provedení podle projektu a nemá to vliv na bezpečnost, RT nemá žádný mandát k připomínkám.

Já to v 7.5.1 moc nevidím, resp.abych viděl musím domýšlet.
Znamená to tedy, že pro novou instalaci pro byt:
Musím použít pro přívod 3F vedení i třífázový elektroměr?
Proboha proč?,  majitel by si měl sám rozhodnout o velikosti jističe za který bude platit, někomu stačí třebas 1f 16A, ne aby platil povinně za třífáz, protože tomu norma chce.
Tato ustanovení dle mého názoru do norem nepatří, v nich maji být bezpečnostní požadavky, nikoli požadavky na komfort.

[Richard Pech]

Elektrická instalace má být bezpečná a spolehlivá..

Mám tomu rozumět tak, že také taháte do bytů kabely CYKY-J 3x6mm2, aby zbylo více chectáků na pivo?

Indukční či sklokeramická deska se 4-mi plotýnkami bere až 7kW. Rychlovarná konvice, pračka, myčka, mikrovlnka, kávovar.. Na jedné fázi jištěné 25A (protože Distribuce na jednu fázi více nepovolí) se asi dá přežívat, ale až si tam někdo zlomí nohu jen proto, že zakopnul o gauč když se tápal k východu z bytu?
Co když vás to zastihne ve vaně? Namydleného? Stojí těch pár šupů za tu prasárnu?
Jen dement natáhne z elektroměru méně než 5x6mm2

Jsme elektrikáři, nebo fušéři Pat a Mat s.r.o.?