LukášH
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« kdy: 19.10.2024, 23:32 » |
|
Nevíte, prosím, o nějakém proudovém chrániči do zásuvky (případně přímo zásuvce s proudovým chráničem), který je napěťově nezávislý?
Mám na chatě jeden takový chránič v zásuvce, který je ale napěťově závislý a tudíž při výpadku napětí vybaví a po opětovném připojení k napětí se sám znovu nezapne. Potřeboval bych takový chránič na zásuvku, která je ovládaná stykačem, takže potřebuji, aby při odpojení a opětovném připojení chránič zůstal sepnutý. Nevíte, zda něco takové ho existuje? Našel jsem něco od ABB, ale bohužel se již nevyrábí.
|
|
|
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #3 kdy: 21.10.2024, 17:37 » |
|
Normy nedovolují, aby chrániče do zásuvky (chrániče PRCD) byly jiného typu než napěťově závislé. Musí totiž umět ohlídat přerušení PEN/PE. Tudíž takový výrobek s CE neexistuje.
Mám dojem, že i chrániče SRCD - chránič ve formě zásuvky ve zdi je také napěťově závislý. Ale ty od ABB jsou výběhové, prakticky nekoupitelné (byly reletivně strašně drahé).
Řešení je předělávka instalace, nebo místo zásuvky namontovaná zásuvková skříňka s jištěním a chráničem (pro venkovní prostory, kotelny, garáže, dílny atd. vhodné řešení).
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 26.10.2024, 05:50 » |
|
místo zásuvky namontovaná zásuvková skříňka s jištěním a chráničem (pro venkovní prostory, kotelny, garáže, dílny atd. vhodné řešení).
Pokud je přívod k zásuvce dvojvodičový, tedy L a PEN, není to dobré řešení problému. Chránič nebude pracovat při přerušení PEN. Je třeba udělat další opatření, optimální by byl přechod do sítě TT.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #7 kdy: 27.10.2024, 13:40 » |
|
Neřekl bych že pracovat nebude, naopak bude i při přerušení PEN jedinou byť ne úplně plnohodnotnou záchranou.
Předpokládejme stav i dvou poruch, kdy se po brutálním zkratu na kostru připojeného zařízení přerušil také PEN vodič na přívodu. Nebo kdy PEN uhnil a následně se připojil do zásuvky vadný spotřebič třídy I.
Po znovuzapnutí porouchaného spotřebiče s průrazem na kostru a zároveň přerušeným PEN na přívodu do přídavné skříňky chránič zatím nevybaví. Na kostře zařízení číhá fáze. Jakmile se probíjející kostry napojeného zařízení dotkne jinam uzemněný člověk, proteče jeho tělem vyšší než je vybavovací proud chrániče (z důvodu tlumicího závitu na krátko) a tento chybový proud chránič sice v delším než v předepsaném čase ale přesto ještě vypne. Kdyby tam chránič nebyl, člověk asi zemře tutově, tam už žádná ochrana není, ani ta nedokonalá.
Pravdu máte v tom, že v případě neuzemnění nebo nepospojení bodu rozdělení před chráničem pak tvoří obvod N skrz chránič a PE vodič kolem chrániče tlumicí závit nakrátko, který snižuje citlivost chrániče a zpomaluje jeho reakci. Takže pravděpodobnos t úmrtí stoupá a není plně zaručená ochrana.
To platí pro napěťově nezávislý chránič. Pro napěťově závislý chránič (jakým je například do zásuvky vkládaný PRCD chránič) k takovému problému vůbec nedojde, protože bez přítomnosti napájecího napětí chránič (uhnilém PEN) nelze chránič ani nahodit, nebo sám spadne.
Tudíž do takové skříňky je dobré dávat chrániče napěťově závislé, nebo bod rozdělení před chráničem uzemnit či pospojit s uzemněným vodivým okolím (např.rozvody topení).
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 28.10.2024, 10:04 » |
|
Měl jsem to napsat výstižněji: Pokud je přívod k zásuvce dvojvodičový, tedy L a PEN, není to dobré řešení problému. Chránič nebude spolehlivě a bezpečně pracovat při přerušení PEN. Nepovažuji za správné a bezpečné spoléhat na reakci chrániče, který reaguje až na průchod proudu tělem člověka. Komu se podařilo aktivovat chránič tímto způsobem ví, o čem hovořím. Neřekl bych že pracovat nebude, naopak bude i při přerušení PEN jedinou byť ne úplně plnohodnotnou záchranou.
Pravdu máte v tom, že v případě neuzemnění nebo nepospojení bodu rozdělení před chráničem pak tvoří obvod N skrz chránič a PE vodič kolem chrániče tlumicí závit nakrátko, který snižuje citlivost chrániče a zpomaluje jeho reakci. Takže pravděpodobnos t úmrtí stoupá a není plně zaručená ochrana.
To platí pro napěťově nezávislý chránič
Tudíž do takové skříňky je dobré dávat chrániče napěťově závislé, nebo bod rozdělení před chráničem uzemnit či pospojit s uzemněným vodivým okolím (např.rozvody topení).
Proto jsem doporučoval úpravu přechodem sítě do TT, vytvoření samostatného PE tímto způsobem je vhodnější, zabrání se tím průchodu pracovních proudů nebo jejich části přes různé konstrukce, potrubí a pospojovací vodiče.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #9 kdy: 28.10.2024, 19:58 » |
|
Komu se podařilo aktivovat chránič tímto způsobem ví, o čem hovořím.
Jo, to je ale osud každého, který si sáhne za chráničem na živou část. A ten kdo tam chránič vůbec nemá a sáhne si na živou část už musí mít jen a jen štěstí. Z tohoto pohledu jsou PRCD chrániče do zásuvky dobrá volba i v instalacích, do kterých nemůžete zasáhnout. Vozili jsme je na montáže a doporučuji je rodinám v nájemních bytech před pračky apod. a hlavně na vývody používané venku.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #12 kdy: 30.10.2024, 00:47 » |
|
Ano i můj smysl úvah jde šejdrem a příliš do podrobností, dělám chybu. Řečeno s panem Lustigem z pohádky o princezně Zubejdě v této diskusi jsem také zbytečně vytvořil "odborné lékařské pindy".
Kolega Václav III i Schwarz správně poukazují na slabinu proudového chrániče pro pevnou instalaci, kdy při přerušení PEN vodiče přestane chránit člověka obsluhujícího fungující spotřebič proti nepřímému dotyku a z nepřímého dotyku se stane v podstatě nechráněný přímý dotyk s proudem omezeným impedancí spotřebiče. Je to naprosto shodná kritická situace jako kdyby tam chránič nebyl a jen se přepálil PEN.
Teoretickým řešením problému tazatele by bylo mít proudový chránič se zpětným (protisměrným) průvlekem PE vodiče, ale ty se v pevné instalaci nesmí používat.
Praktickým řešením je jen přechod na TT síť, nebo přizemnění bodu rozdělení. Použití napěťově závislého chrániče, nebo PRCD chrániče do zásuvky (které při ztrátě napájení také vypadnou) problém tazatele neřeší.
Ale nic z toho nebude fungovat, pokud jak kolega Strycharski podotýká se zanedbá údržba a dodal bych i obsluha, tj. pravidelné předepsané testování chrániče. A stejně je pravda jak říká, že nejhorší stav je chránič nepoužít vůbec, protože vždy bezpečnost zvýší.
Že tato bezpečnost má svoje limity a úskalí jsou naše "odborné lékařské pindy". Jako odborníci o nich víme, nebo si je občas musíme zopakovat. Ale pro laiky je důležitý výsledek.
Pokud má tazatel zásuvku za stykačem připojenu dvojvodičově, pak bych ji doporučil nechat předělat na třívodičovou a předřadit do rozvaděče proudochránič. Nyní jej OEZ dělá i v jediném modulu a stačí v rozvaděči vyměnit původní jistič za proudochránič. Pokud je již zásuvka připojena trojvodičově, je situace o mnoho jednodušší. Ale na chatách bývá instalace na povrchu a výměna vedení nebývá složitá a délky vedení také nebývají dlouhé.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 30.10.2024, 10:42 » |
|
... ta zásuvková RCD za 300,- odpojuje oba póly...
Tenhle zásuvkový "zázrak" je cosi, u čeho je těžké změřit parametry, chová se při měření podivně. Takže jako obchodník bych to mohl prezentovat jako skvělou levnou věc, ale jako technik bych to spíše označil za hračku s nedefinovateln ými vlastnostmi, takže bych na tom bezpečnost moc nestavěl
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 30.10.2024, 10:58 » |
|
ta zásuvková RCD za 300,- odpojuje oba póly.
To není žádná vymoženost. RCD musí vypínat všechny pracovní vodiče, tedy včetně pevně namontovaných typů v instalaci a bez ohledu na to zda jsou napěťově závislé nebo nezávislé. Kvalita různých zásuvkových adaptérů s chráničem je velice kolísavá, závislá na výrobci a dodavateli. Stejně jako kol. Schwarz jejich použití nedoporučuji.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|