Vyplavená rozvodna přece není všechno, ne?

[Martin Kurka]

Mirku, v takové zatopené oblasti jsi uvržen vývojově o roky zpět. Jsi jako elektrikář někde na Kubě i s podobnou úrovní instalace.

Ale musíš si uvědomit fakta:
- V této oblasti se prakticky vůbec nepohybují děti, imobilní a osoby se sníženou schopností.
- Kdo se tam pohybuje si je vědom velmi dobře rizika úrazu od elektriky
- Riziko od elektriky je za všech rizik co tam jsou asi až tak na čtvrté úrovni.
  
 První úroveň je statika domu, mohu být pod nosnými zdmi skryté kaverny, nebo když odčerpáš vodu příliš brzy provalí se tlakem vnější vody stěna ve sklepě a dům na tebe spadne.
  Druhá úroveň je biologické riziko, vyplavené septiky a čističky a mrtvá zvířata, stojatá voda v mělkých lagunách apod vytváří koktejl bakterií, který stačí nadýchat jako aerosol nebo na tebe prsknout a jsi na týdny nebo i doživotně marod.
Třetí riziko je psychika, vysvitne slunce a lidé se hroutí. Nabitý mobil a komunikace s pomocí, s dětmi uloženými někde u příbuzných, kafe z kávovaru, světlo večer i ve dne v těch vlhkých tmavých slujích,  to vše má úplně jinou hodnotu a je světlem na konci tunelu.
Až čtvrtou úroveň vidím elektriku, protože plyn v oblasti není (vyjma PB vařičů) -  trubky často i s plynoměry odnesla nebo polámala voda.

A u té elektriky jsou dvě úrovně obnovy. První vůbec jakkoliv spustit a používat v riskantním režimu. Hrubě řečeno, když nesvítí fázovka při dotyku zdi tak ještě dobrý. Ona elektrika je jediná energie mimo lidských svalů, která může vyplaveným účinně pomoci - čerpání vody, ohřev vody a potravin (mikrovlnky),     chlazení potravin, vysoušení, oklepávání omítek, zprovoznění kotlů. A je nutné pomoci ní co nejrychleji větší  rizika snížit, nebo úplně potlačit. I za cenu vyřazení chráničů, provizorních přípojek atd,

A druhá úroveň je dát vše do pořádku jak má být. Což mimo kabelů ve zdech je prakticky vše nové.

Ono ani nedává smysl hned opravit načisto. Povodňová voda je silně korozivní a v bytě neuděláš těsnou instalaci IP68. Zde často dává smysl dočasná náhrada vyplavených jističů i snesenými jističi z rekonstrukcí, zbytky svorkovnic co se válí elektrikářům na dílnách apod. Jen vědět, kam nebo komu to poslat.

[Rozvodak]

Tak to se hluboce mýlíte. Praxe z Opavy je taková, že pracovníci Čezu projdou přípojky (po zatopení) zkontrolují, jestli tam jsou, případně je pozavírají, protože drtivá většina majitelů je mezitím stihla vystříkat vodou a pak to prostě zapnou. Vůbec neřeší co se děje za HDS, pokud byl zatopený elektroměr, nebo jiná část instalace, tak střelí jistič, nebo pojistky v HDS.

Mohu potvrdit, podle informací od přátel z Olomouckého kraje. ČEZ údajně bez další obhlídky OM zapíná i sekundáry. Což je docela zvláštní, očekával jsem že budou požadovat alespoň čestné prohlášení majitelů objektů nebo revizní zprávu, dojde k výměně vytopeného elektroměru a kontrole HDS. 

Chápu, že nikdo nechce být nepopulární, na druhou stranu je to docela hazard a moc to nelícuje s oficiálními informacemi.

Po zkušenostech z posledních povodní v Praze, v roce 2013, kdy jako montér PRE měření jsem byl denně v oblastech Sedlec, Troja, Bubeneč a Lipence, mě ČEZ překvapil.

Tady se tenkrát vyžadovala náhrada H.J.,  přihláška k OM a revize vnitřní el.instalace nebo čestné prohlášení. Jak to nebylo, nebyl ani elektroměr a připojení.

[František Šohajda]

 

Což je docela zvláštní, očekával jsem že budou požadovat alespoň čestné prohlášení majitelů objektů nebo revizní zprávu, dojde k výměně vytopeného elektroměru a kontrole HDS. 

To nemůžou u fyzických osob požadovat.Není to nikde zakotveno.
Majitel je právně zodpovědný-když se něco stane, najitel nemovitosti jde do lochu!

[Václav Třetí]

Ovšem ponecháním starého, vytopeného elměru jsou sami proti sobě. Ten jistě nebude měřit přesně, spíše brzy odejde. Ten je navíc jejich, s ním mohou nakládat jak chtějí a potřebují. To mě překvapuje, protože na to bývali vždy jako ohaři.

Další riziko může být obyčejná nožová pojistka, která plná vody se může zachovat jako ruční granát. Oblouk se nemá jak zhasit a navíc se odpaří voda a výbuch keramického těla pojistky umí prorazit i plechová dvířka SP5.

[Rozvodak]

To nemůžou u fyzických osob požadovat.Není to nikde zakotveno.
Majitel je právně zodpovědný-když se něco stane, najitel nemovitosti jde do lochu!

To není pravda.

Zákon 458/2000Sb (§ 25- 3) - C) - 1),  2),  6),  7); 6) ),  mluví jasně o tom kdy může distributor omezit dodávku pro život ohrožující stavy a kdy jí obnovit. Není relevantní jestli jde o fyzickou nebo právnickou osobu.

[Rozvodak]

Ovšem ponecháním starého, vytopeného elměru jsou sami proti sobě. Ten jistě nebude měřit přesně, spíše brzy odejde. Ten je navíc jejich, s ním mohou nakládat jak chtějí a potřebují. To mě překvapuje, protože na to bývali vždy jako ohaři.

Další riziko může být obyčejná nožová pojistka, která plná vody se může zachovat jako ruční granát. Oblouk se nemá jak zhasit a navíc se odpaří voda a výbuch keramického těla pojistky umí prorazit i plechová dvířka SP5.

Alespoň moje zkušenost je taková, že většina vyplavených elektroměrů je dřív nebo později ve zkratu. Mimo to, nesplňují požadované metrologické vlastnosti.

[Jan Franěk]

.... Mimo to, nesplňují požadované metrologické vlastnosti.

Také se domnívám že pak není složité napadnout fakturu (vyúčtování),  když je použito měřidlo, které nemusí být po povodni v pořádku z pohledu přesnosti.

[Jiří_Hrubý]

Všeobecně
No tak bude elektroměr měřit blbě (voda je časem zabije),  jistič vypínat nějak (nebo se mu jako většině nestane nic a výměna bude nutná později, pokud začne oxidovat v důsledku pomalého schnutí bez průvanu, ostatně jako v PER, kterou blb nezasype keramzitem a nedoplní odvětrání),  ale hlavně bude možné pustit vysoušeče a připravovat chalupu na zimu.

Chtělo by to občas vytáhnout hlavu z ....norem a vyhlášek... a zamyslet se taky nad tím, že ne vždy je vhodné úzkostlivě hledat záminky proč ty lidi nechat po tmě, nebo je kvůli lejstru nahnat do chřtánu podvodníkům a že se v takových oblastech docela rojí, to si může každý dohledat.

A hlavně, na ulicích plných odpadu, kde je místy cítit zemní plyn, číhají mnohem horší nebezpečí, než brnící zeď a ve vyplavené, mokré a na ulici vystěhované chalupě nemá ani co chytnout.
V takových situacíh je zkrátka třeba hledat způsob aby to šlo, ne vymýšlet důvody, proč to jít nemá.

[Rudolf Šála]

Všeobecně
No tak bude elektroměr měřit blbě (voda je časem zabije),   jistič vypínat nějak (nebo se mu jako většině nestane nic a výměna bude nutná později, pokud začne oxidovat v důsledku pomalého schnutí bez průvanu, ostatně jako v PER, kterou blb nezasype keramzitem a nedoplní odvětrání),   ale hlavně bude možné pustit vysoušeče a připravovat chalupu na zimu.

Chtělo by to občas vytáhnout hlavu z ....norem a vyhlášek... a zamyslet se taky nad tím, že ne vždy je vhodné úzkostlivě hledat záminky proč ty lidi nechat po tmě, nebo je kvůli lejstru nahnat do chřtánu podvodníkům a že se v takových oblastech docela rojí, to si může každý dohledat.

A hlavně, na ulicích plných odpadu, kde je místy cítit zemní plyn, číhají mnohem horší nebezpečí, než brnící zeď a ve vyplavené, mokré a na ulici vystěhované chalupě nemá ani co chytnout.
V takových situacíh je zkrátka třeba hledat způsob aby to šlo, ne vymýšlet důvody, proč to jít nemá.

Chápu, že nikdo nechce být nepopulární,...

No nevím, dle mě je zcela zásadní rozdíl mezi jističem co se louhuje několik dní v bahenní lázni a jističem který je vystaven kondenzaci.

Doporučuji vám pročíst dokument od OEZ výše.

Ono je to prča než někomu něco bouchne u obličeje. To pak budou řádit vaši pověstní bezpečáci.

Někde v tisku jsem postřehl zprávu z Opavy, že se pátrá po falešném síťaři, co nabízel vyčistění HDS za 1000Kč. 

[Lukáš Láryš]

Také se domnívám že pak není složité napadnout fakturu (vyúčtování),   když je použito měřidlo, které nemusí být po povodni v pořádku z pohledu přesnosti.

To asi nebude zapotřebí, v drtivé většině případů elektroměr není ve zkratu, ale nepočítá (teda na displeji nejsou žádná čísla),  jestli počítá spotřebu nevím.

U domů které jsou vytopené komplet, se do domovního rozvaděče osadí jeden jističochránič a kněmu se udělá zásuvkový vývod přímo z rozvaděče. Na vysoušení a ostatní práce to stačí. Vše ostatní se odpojí. Takhle to dělá naprostá většina elektrikářů. U částečně zatopených domů a bytů se v rozvaděčích odpojují zatopené části instalace, zbytek se nechává v provozu.
Odběrných míst jsem už prošel desítky a ani jednou jsem se nesetkal s případem, že by si majitel sám zapnul jističe, nebo to nějak podomácku připojoval.

[Václav Třetí]

To kol. Hrubý:

Myslím, že nikdo nechce vytopené objekty nechat vypnuté déle, než je třeba. Ale základní bezpečnostní opatření je třeba udělat. Pamatuji z povodní 2002 v Praze, jak v Karlíně a Holešovicích (tam bylo v ulicích více jak 2 m vody) explodovaly po zapojení sekundárů DT epoxidové zálivky kabelů a nožovky v SP 5, kolikrát to urvalo i dvířka. To, že ČEZ daruje postiženým nějakou elektriku, pokud jim nebudou měřit elměry, ho asi nezruinuje, ale asi to dlouho fungovat nebude. Není to ani o normách, vyhláškách, ani PNE, ale o zdravém rozumu a pudu sebezáchovy.

[Jiří_Hrubý]

No nevím, dle mě je zcela zásadní rozdíl mezi jističem co se louhuje několik dní v bahenní lázni a jističem který je vystaven kondenzaci.

Dobře není ani jedno. Rozdíl je v tom, že v nouzi lze vytopený jistič do výměny provozovat (velkoobchody mají  o víkendu zavřeno, hobbymarkety vyprodáno, nebo jen šestky),  zato u jističe dlouhodobě vystaveného kondenzaci, se závada projeví, až když jednoho dne vypadne a následně nepřevádí jeden pól, nebo nedrží v zapnuté poloze. Tady se opět pozná kvalita výrobku a stejně jako některé značky snesou vlhkost déle, snesou i provoz po zaplavení, vymytí a vysušení, nebo nefungují hned.
Příručku OEZ jsem četl, zrovna jejich výrobky patří k těm odolnějším.
Mimochodem kondenzace způsobuje roztržení nebo selhání PN taky poměrně často.

To kol. Hrubý:

Myslím, že nikdo nechce vytopené objekty nechat vypnuté déle, než je třeba. Ale základní bezpečnostní opatření je třeba udělat. Pamatuji z povodní 2002 v Praze, jak v Karlíně a Holešovicích (tam bylo v ulicích více jak 2 m vody) explodovaly po zapojení sekundárů DT epoxidové zálivky kabelů a nožovky v SP 5, kolikrát to urvalo i dvířka. To, že ČEZ daruje postiženým nějakou elektriku, pokud jim nebudou měřit elměry, ho asi nezruinuje, ale asi to dlouho fungovat nebude. Není to ani o normách, vyhláškách, ani PNE, ale o zdravém rozumu a pudu sebezáchovy.

Papíráky po zaplavení koncovek bouchají poměrně často, u starého plasťáku bych  čekal  natažení vlhkosti do izolace žil, nebo dlouhodobým stárnutím izolace způsobený defekt, který voda uspíšila.
Exploze pojistek vlivem vlhkého písku hrozí, ale zpravidla až při zkratu vývodu, provozem do Ijm se vysuší, pokud je skříň suchá. Při kondenzaci dochází k intenzivnějším u vlhnutí, protože páry se natahují do písku snáz, jak voda s bahnem. To se projevuje v zimě roztržením mrazem a při zkratu na vývodu ojediněle prasknutím.
Dříve nebo později bude muset distributor i obyvatelé v zaplavených oblastech stejně investovat do výměn poškozených prvků, teď je prioritou obnovit dodávky a když vidím, kolik OM bylo zaplaveno, nevěřím, že je tu dost elektrikářů na to, aby se před zapnutím všechno vyměnilo, zrevidovalo a čekalo se na nový elektroměr.
Je to asi jako vlézt na silnici na přechod a protože zákon říká, že mám přednost, nechat se přejet, nebo se desetkrát rozhlídnout mimo přechod a ve vhodné mezeře mezi auty bezpečně přeběhnout.

[Michal Kukla]

Zkušenost z Krnova ze soboty.
Všechny domovní okruhy přelepeny páskou "nezapínat"
Natvrdo na původním hlavním jističi připojená 16A motorová zásuvka a v ní píchla redukce na 230, aby byla k dispozici alespon jedna zásuvka na domu. To samé jsem viděl i přes ulici..

[Jan Franěk]

Myslím si že zde je mnoho kolegů, kteří chápou velkou nouzi a potřebu elektřiny, která je a bude důležitá k odstraňování škod, zároveň s potřebou alespoň minimální úrovně bezpečnosti. Tací ignoranti a klekači před normou určitě nejsme. Ve svém prvním příspěvku (č.12) jsem už o tom psal s tím, že pak se bude postupně muset začít dbát na zvednutí bezpečnosti na standardní požadovanou úroveň. V prvním okamžiku ledasco "odpustíte",   ale i ten "odpustek" musí prostě něco splňovat.

Nicméně je potřeba si uvědomit i další věci. Například že displej elektroměru je pouze "zobrazovač" a i když nefunguje, elektroměr bude jistě vnitřně počítat. Odběratel tak nemá kontrolu a chápu že toto zrovna moc neřeší. NIcméně si uvědomme, že vysoušeče, topení i bourací technika nejsou žádní mazlíci, ale celkem slušní energetičtí žrouti. Postižení povodní nyní hledí na zcela jiné věci a to se jim později logicky vrátí v další ráně během vyúčtování, které jistě bude bolet. Proto upozorňuji na to, že elektroměr, tedy naměřené hodnoty v některých případech hrozí i napadnutím kvůli ztrátě přesnosti v důsledku zaplavení a možnosti poškození. DIstributor si musí být vědom i tohoto rizika a je na něm jestli upřednostní okamžitou pomoc a zariskuje, nebo postupně obmění odběrná místa a pomoc (v podobě funkční elektřiny) se k někomu dostane o dost později.

Jinak mám několik osobních zkušeností s poškozenými kabely, kdy díky poškození (nejčastěji kopáči),   došlo k ohřevu okolní půdy ke významnému zvednutí spotřeby na objektu. Naposledy u mého strýce kdy firma obkopávala jeho dům, poškodili kabel a "opravili" to izolačkou. Strýce to stálo skoro 20 tisKč na doplatku (Před zdražením a potvrzeno skutečnými MWh). Místo jsem našel velmi rychle, protože po dešti se rychle místo poruchy vysušilo a termokamera mne tam vedla celkem spolehlivě

[Václav Třetí]

Myslím si že zde je mnoho kolegů, kteří chápou velkou nouzi a potřebu elektřiny, která je a bude důležitá k odstraňování škod, zároveň s potřebou alespoň minimální úrovně bezpečnosti. Tací ignoranti a klekači před normou určitě nejsme.

Elektřina je výborný pomocník, ale také zlý pán. To by si měli uvědomit všichni, kdo s ní přichází do styku právě v místě povodní. Elektřina pomáhá odstraňovat vzniklé škody, urychlit práce a zpříjemnit život při těžké práci, nesmí ale ohrozit majitele postižených objektů. Proto je nutné zajistit alespoň základní podmínky pro bezpečné používání elektrických spotřebičů v promáčeném prostředí.

Je potřeba si uvědomit i další věci. Například že displej elektroměru je pouze "zobrazovač" a i když nefunguje, elektroměr bude jistě vnitřně počítat. Odběratel tak nemá kontrolu a chápu že toto zrovna moc neřeší.

Poškození funkce elměru může být různé. Pokud nezobrazuje display, může být problém pouze v něm a nebo v driveru, který ho řídí a měřící a paměťové obvody mohou dále pracovat a spotřebu načítat. Může však být vadný měřící procesor a neměří se nic. To se však nedá zjistit pouhým pohledem. Používaná technika při záchranných pracech má velkou spotřebu a platba za spotřebovanou EE bude jistě velká, na druhou stranu pomyslných vah se musí postavit hodnota zachraňovaných objektů, zejména nyní před nastupujícím zimním obdobím, kdy hrozí ještě další škody zmrznutím provlhčených zdí a ztráta jejich nosnosti.

[Jiří_Hrubý]

Čím lépe je instalace provedena řemeslnicky a s využitím kvalitních komponent, tím je bezpečnější v kritických stavech, na které není původně dimenzována.
Pokud to někdo komplexně ojebe už při montáži až na hranu, stačí málo k průseru.
A nemusí to být zrovna při povodni.

[Rozvodak]

[

Všeobecně
No tak bude elektroměr měřit blbě (voda je časem zabije)

Tohle sice je problém ale ve stínu událostí ten nejmenší. Opravná faktura se dá udělat kdykoliv po výměně.

Všeobecně

Chtělo by to občas vytáhnout hlavu z ....norem a vyhlášek... a zamyslet se taky nad tím, že ne vždy je vhodné úzkostlivě hledat záminky proč ty lidi nechat po tmě, nebo je kvůli lejstru nahnat do chřtánu podvodníkům a že se v takových oblastech docela rojí, to si může každý dohledat

Ale no tak. Mě jen překvapila realita x deklarovaný postup. Nic víc.
Osobně bych ještě bral, kdyby to alespoň prošly před zapnutím a alespoň nějaká kontrola proběhla.

Oficiálně ČEZ distribuce odkazuje na spolupracující firmy a revizní techniky, to snad nejsou podvodníci. 

Dobře není ani jedno. Rozdíl je v tom, že v nouzi lze vytopený jistič do výměny provozovat (velkoobchody mají  o víkendu zavřeno, hobbymarkety vyprodáno, nebo jen šestky),  

Za mě dobrý každý suchý jistič. I kdyby na nouzovku byl 6kA na nezbytnou dobu. Ono když začne hořet hlavní jistič na straně zdroje, tak to může pak skončit i výměnou rozvaděče....

U domů které jsou vytopené komplet, se do domovního rozvaděče osadí jeden jističochránič a kněmu se udělá zásuvkový vývod přímo z rozvaděče. Na vysoušení a ostatní práce to stačí. Vše ostatní se odpojí. Takhle to dělá naprostá většina elektrikářů. U částečně zatopených domů a bytů se v rozvaděčích odpojují zatopené části instalace, zbytek se nechává v provozu.

Takhle nějak by měla vypadat první pomoc.

quote author=Lukáš Láryš link=topic=49622.msg389721#msg389721 date=1727121341]
To asi nebude zapotřebí, v drtivé většině případů elektroměr není ve zkratu, ale nepočítá (teda na displeji nejsou žádná čísla),   jestli počítá spotřebu nevím.
[/quote]

Poslední vzorek, kdy sklep novostavby BD zaplavila voda, 8 z deseti ponořených elm ve zkratu po týdnu schnutí. Voda z nich tekla i při manipulaci....

[Martin Škopek]

Ono vyúčtování spotřeby elektřiny při povodní zničených elektroměrech bude probíhat dle vyhlášky:

(4) Nejsou-li v případě prokazatelné závady měřicího zařízení, při opravě chybných hodnot nebo při doplnění chybějících hodnot dostupné údaje zaznamenané měřicím zařízením, provede provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy výpočet náhradních údajů o odběru nebo dodávce elektřiny a o jejím průběhu, a to nejvýše za 36 měsíců předcházejícíc h zjištění závadného stavu. Tento výpočet bude proveden na základě protokolu autorizované zkušebny nebo zprávy o závadě měřicího zařízení podle výše odběru elektřiny v předcházejícím srovnatelném období při srovnatelném charakteru odběru elektřiny, v němž byl odběr elektřiny řádně měřen, nebo dodatečně podle výše odběru nebo dodávky elektřiny zjištěné na základě kontrolního odečtu v následujícím období.
(5) Náhradní údaje o odběru nebo dodávce elektřiny při nedostupnosti údajů zaznamenaných měřicím zařízením stanoví provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy na základě údajů získaných z měření v předcházejícím srovnatelném období nebo dodatečně podle výše odběru nebo dodávky elektřiny zjištěné v následujícím srovnatelném období na základě kontrolního odečtu.


(3) O demontáži nebo výměně měřicího zařízení musí být dotčený účastník trhu s elektřinou informován. O výměně měřicího zařízení pro měření typu C za účelem pravidelného úředního ověření musí být dotčený účastník trhu s elektřinou informován předem.
(4) U měřicího zařízení pro měření typu C demontovaného k ověření správnosti měření nebo při závadě měřicího zařízení musí být proveden prokazatelný záznam konečných stavů tarifů a provedena jednoznačná a prokazatelná identifikace měřicího zařízení.

(5) Závada měřicího zařízení se prokazuje protokolem autorizované zkušebny nebo zprávou o závadě měřicího zařízení vyhotoveným provozovatelem přenosové soustavy nebo provozovatelem distribuční soustavy.


- pokračování -