Jak vyřešit problém s fází na všech kontaktech zásuvky?

[Martin Procházka, Slaný]

Dovolím si malý povzdech nad kvalitou našeho školství a též vyjadřuji pochybnost o věrohodnosti příspěvku. Nedokážu si představit, že někdo může navrhovat složitější elektroniku a neporadit si s "pár dráty",  což tato starší elektroinstala ce bezpochyby je. Stačí si jen vzít k srdci myšlenky pánů Ohma a Kirchhoffa, kreslit, měřit a přemýšlet o tom.

Pokud se toto téma skutečně zakládá na pravdivých tvrzeních, tak si dovolím ještě jednu poznámku z "neelektrické" strany:
Jedním z konzervantů současného stavu je i sám tazatel, který se, byť možná v dobré víře, snaží instalaci "opravovat". Pokud je kabeláž v pořádku, tak prostě jediné správné řešení je všechny krabičky, přístroje a rozvaděče, které vypadají jako na těch fotkách, udělat znovu a lépe. Všechny ostatní pokusy o parciální opravu budou ve výsledku náročnější a dražší.

[Milan Hudec]

Dovolím si malý povzdech nad kvalitou našeho školství a též vyjadřuji pochybnost o věrohodnosti příspěvku. Nedokážu si představit, že někdo může navrhovat složitější elektroniku a neporadit si s "pár dráty",   což tato starší elektroinstala ce bezpochyby je. Stačí si jen vzít k srdci myšlenky pánů Ohma a Kirchhoffa, kreslit, měřit a přemýšlet o tom.

Závady v instalaci jsou spíše detektivní činností, mnohy je třeba se vžít do role pachatele nekorektního zapojení a odp9vědět si proč? (Nezbyl mu vodič, přerušil se jeden vodič někde, skutečně nevěděl jak se to zapojuje, půjčil si zem z trubky radiátoru, a což takové zapojení schodistáků, možnosti jsou tři a většina zná jen tu poslední...... .

[Jan Šus.]

Jsu amatér asi poučený, dost věcí si troufnu sám. Ale tady je jednoduchá oprava. Pokud jsou dráty v trubce nebo husím krku, tak je vytáhnu od zásuvky do nejbližší krabice a vyměním je, pokud je stejná závada i v té krabici, tak jdu o jednu krabici dál až dojdu do rozvaděče! : Teoreticky k tomu nepotřebuju ani žádnej měřák pokud vím kama ty dráty vedou. Pokud jsou ve zdi tak odpojit a natáhnout lištou když nechtějí žádnou zásadní opravu. Nejrychlejší a asi i nejlevnější řešení, který snad odpovídá i normám (pravidlům).

[Václav Třetí]

Metod hledání závady v rozvodech je více. Základem je systematičnost a logické uvažování. Je třeba znát topologii rozvodu nebo si ji dohledat.

[Miroš Jan]

Je třeba znát topologii rozvodu nebo si ji dohledat.

Přesně Václave.
K tomu poslouží lokátor, který jsem tu uváděl.

[Václav Třetí]

Jenže s lokátory se musí umět pracovat. A také, není lokátor jako lokátor. Princip bývá obdobný, v detailech se liší a reakce a dosah také nebývají shodné. Prostě se s tím musí každý nejprve naučit pracovat. Hoch se sice chlubí, že má drahý multimetr, ale je otázka, čemu říká drahý. Lokátor je jiná cenová kategorie, ten si každý nekoupí, hlavně v Bau... ho nemají.

[Martin Kurka]

Lokátor je jiná cenová kategorie, ten si každý nekoupí, hlavně v Bau... ho nemají.

I bývají a v bau ceně. A dokonce i na něco mohou stačit.

Ale jak píšete:

A také, není lokátor jako lokátor. Princip bývá obdobný, v detailech se liší a reakce a dosah také nebývají shodné.

Autorovi dotazu bych doporučil pozvat si elektrikáře nejprve na základní učesání instalace a  koukat mu přes rameno, jak se správně dělá řemeslo. Správné zkracování, svorkování a popisování vodičů, připojování v logickém pořadí apod. Zcela jistě se najde a odstraní i některé záhadné závady. Učesání se bude muset udělat tak jako tak a teprve poté lze vytvořit schema současného stavu. Toto schema, nebo i dokumentace formou tabulky je práce kterou může připravit i elév v oboru. Na základě nějakého rozumného poznání reálného stavu lze pod vedením zkušeného odborníka udělat i zjednodušený projekt. Z rozvahy co se dá použít a co je nutné opravit, vyměnit a předělat vyjde zjednodušený rozpočet. A bez poznání současného stavu projekt a ekonomickou rozvahu nepřipravíte optimálně. Něco "rekonstruované" jde použít a má cenu zachránit, něco rozhodně ne. Všechno vytrhat a začít znovu, umí každý a ne vždy se takový přístup setká s pochopením investora - i když ve výsledku může thání přijít levněji v elektropráci, ale  v následném zednickém zapravení apod. mohou náklady vyskočit pěkně vysoko.

[Miroš Jan]

Kolego Kurko, díval jsemse na ty lokátory, ale připadá mě to jako dětská hračka.

[Jiří_Hrubý]

S věcí podobnou tomu ST-LA ve žluté barvě z alíku za 600 mám zkušenost. Jasně, nikdy to nebude Megger CI, ale v rozsahu chalupy to funguje a jezedácký elektrikáři s tím celkem úspěšně (o 30cm vedle proti RD 7000 stokrát dražšímu) našli kabel 60 v zemi.
Ono to vnitřně nemá daleko k tomu  C.A.,  ken je to slabší, ne tak robustní a ne tak user friendly.

[Jiří Kantner]

Kolego Kurko, díval jsemse na ty lokátory, ale připadá mě to jako dětská hračka.

Dokud nebudu mít zkušenost s nějakým typem lokátoru zde uvedeným, netroufám si hodnotit.
Na druhou stranu není to jaderný reaktor....tak že proti profi zařízením očekávám horší uživatelský komfort a horší odolnost proti hrubému zacházení, citlivost může být horší a je otázka o kolik.
Těžko si bude člověk, kterého to neživí, pořizovat zařízení v ceně přes deset tisíc.
Za určitých podmínek se dá půběh kabelu zjistit AM přijímačem a širokopásmovým zdrojem rušení -např, triakovým regulátorem ,  který necháme procovat do zátěže. Ne není to výbava profíka  ale než dorazí balíček z temu nebo aliexpresu tak by mohl být problém nalezen a závada opravena. Autor dotazu už  delší dobu nekomunikuje, takže tady teoretizujeme a pěstujeme akademickou debatu pro vlastní potěšení.

[Jiří Schwarz]

... Autor dotazu už  delší dobu nekomunikuje, ...

Tak snad mu neublížil nějaký stav daný přerušeným PEN vodičem

Hledali jsme vedení ve stropě, de jsou hurdisky a v nich "spousta drátů"
Poměrně kvalitní (a ne právě levný) lokátor Bosch to vedení nenašel, vyskakovalo tam na displeji nějaké hlášení, které ani v návodu nebylo popsané
(anglicky něco zhruba o tom, že je tam příliš odrazů, které nelze vyhodnotit)

[Jiří Kantner]

ještě k lokalizaci kabelové poruchy: Přístrojů je spousta a jsou také různé metody jakými se porucha zjišťuje. Ne vše, co je použitelné na dlouhé kabely s výbornou homogenitou primárních parametrů se dá aplikovat na rozvodu elektřiny v domě. Pokud přistroj pracuje jako reflektometr a měří vzdálenost svodu (zkratu) pomocí příjmu odraženého impulsu vyslaného do vedení, je spousta faktorů, které mohou ovlivnit výsledek. Každá metoda má za určitých okolností své slabiny a je potřeba aby ten kdo měřák používá, tahle omezení znal.

[Jan Franěk]

Nejen kvalitní vybavení, ale hlavně zkušenosti z praxe pomáhají s hledáním závad a problémů v instalacích. ZA tu dobu co se tady diskutuje nad přístroji od 500Kč po 100tisKč, mohla být ta porucha odstraněna pozvaným kolegou minimálně 36x    jen za použití vadasky, žárovky, nebo revizního přístroje za 100tiskč.