Proč s DALI LED svítidlo zůstává mírně svítící i po vypnutí?

[KarelVodehnal]

Řeším stejný problém jako v tématu zde: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,41688.0.html (Proč DALI Led svítidlo svítí i vypnuté ?). Bohužel příspěvek je nedořešený a rád bych téma znovu otevřel.

Jednoduše řečeno potřebuji vyřešit problém se svitem světla, které svítí i po vypnutí s tím, že zdroj je ale stále pod napětím. Mám v domě chytrou domácnost a všechna světla jsou řízena pomocí DALI. Zdroj je SELV, nemá zemnící připojení a ani světlo nemá žádný zemnící bod. Paradoxní je, že (při vypnutém stavu) pokud se světla dotknu, nebo jej uzemním, rozsvítí se ještě víc. Na výstupu zdroje je při vypnutém stavu cca 0,8-0,22V, což stačí k rozsvícení světla. Pokud vypnu jistič, tak se světlo zhasne.

Potřeboval bych poradit zda se tento problém dá vůbec nějak řešit nebo je neřešitelný, vzhledem k tomu, že je zdroj trvale pod napětím.


Moderátor - nesmyslná otázka "DALI Led svítidlo svítí po vypnutí?".

[Petr Chalupa_]

Jaký systém řízení používáte? Např loxone doporučuje napájení PELV. Zkuste změřit, zda vám GND kvůli SELV neplave "někde v oblacích",  případně vyzkoušejte propojení napájecího GND a PE (na jednom místě)

[Vladimír Štemberg]

Příčina uvedeného jevu může být v nevhodném typu akčního členu (ne každý akční člen funguje správně s každou LED),  nebo v nevhodné montáži (velké montážní kapacity). Odstranit příčinu nemusí být úplně jednoduché. Pokud chcete odstranit jen následek (aby vypnutá LED nesvítila),  stačí někdy vyměnit LED za jiný typ. Nepomůže-li to, lze při stmívání skupiny LED jednu z nich nahradit klasickou žárovkou s žhaveným vláknem, a je po problému. Pokud stmíváte jedinou LED, zkuste paralelně k ní zapojit odpor. Vhodná hodnota bývá 100 kohmů. Při plném rozsvícení žárovky bude na tomto odporu plné síťové napětí 230 V a odpor 100 kohmů bude topit výkonem více než 0,5 W. Použijte tedy nejméně jednowattový a umístěte ho tak, aby se okolním vzduchem mohl chladit a nic nespálil.  Při použití menší hodnoty odporu bude jeho tepelné zatížení větší.
Obě posledně jmenované úpravy ovšem snižují účinnost, na teplo se mění více el. energie, než při samotné LED.

[Václav Třetí]

to kol. Štemberg:

Vaše rada není v tomto případě použitelná. Osvětlení je napájeno malým napětím.

[jkt]

Jaky konkretni zdroj a jakou konkretni LED pouzivate? DALI je "jen" ovladaci interface, cili datova sbernice, kterou ridite samotny zdroj. Bezne jsou bud zdroje konstantniho napeti, na ktere se obvykle pripojuji LED pasky, a nebo zdroje konstantniho proudu, na ktere se pak pripojuji primo vykonove LED. Co z toho mate Vy? (Delaji se i zarizeni stmivajici 230V "LED zarovky",  ale to zjevne nemate.)

Jinak mohu z osobni zkusenosti velmi doporucit radu zdroju od Osramu, mame doma dost modulu OTI-DALI-160/220-240/24-2CHDT6/8 a OTI-DALI-80/220-240/24-4CHDT6/8, funguji skvele, napajime tim 24V LED pasky s teplou a studenou bilou. Ridime to distribuovane, pres Lunatone DALI-2 MC zapojene pod klasickymi vypinaci, a k tomu nejake to domaci programovani pres python-dali.

[KarelVodehnal]

Abych odpověděl na všechny dotazy:
1) Zapojení PELV nebo SELV nemá na svícení světla vliv. Mám vyzkoušené obě zapojení a bohužel bez zlepšení.
2) Zdroje jsem zkoušel dva. Jeden je originál od výrobce světla: Helvar LC1x30-E-DA. Druhý jsem kupoval separátně: Meanwell LCM-25DA. Problém se ale objevuje s oběma zdroji.

Problém ale vypadá, že je možná ve v LED páscích ve světle. Pásek je celý kovový a jakmile se dotknu přímo pásku a jeho kovové konstrukce, LED se slabě rozsvítí. Pásek jsem proměřil a konstrukce pásku není spojená s + nebo - na led pásku. Nevím, zda to má výrobce kvůli chlazení nebo ne. Upřímně nevím, zda to bude mít nějaké řešení.
Světlo jsem zkoušel na dalších 3 různých domech a všude se to chová stejně špatně. Jakmile se dotknu konstrukce světla, světlo se slabounce rozsvítí.

[Petr Zíka]

Vysoce svítivé LED viditelně svítí už při proudu 1 mikroampéra. Ten Meanwell zdroj má garantován únikový proud menší než 1mA. Je to daň za moderní konstrukce: hloupé trafonabíječce z roku 2010 jsem naměřil 60uA, originál Akuma dobíječka z roku 1970 má 10uA. Kdyby ve zdroji bylo poctivé trafo se stíněním či s vinutím na obou sloupkách, ten problém byste pravděpodobně neměl. Je dobré pochopit a namalovat si, odkud a kudy proud teče, ono to není úplně triviální, ale řešit to určitě jde.