Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je prípustné pocínovanie zlanených vodičov?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je prípustné pocínovanie zlanených vodičov?  (Přečteno 10432 krát)
Václav Třetí
*
Online Online



« Odpověď #18 kdy: 26.01.2024, 16:13 »

... jsem koupil z velkoobchodu asi 40 ks zásuvek ABB a kolegové jak je montovali postupně tak většinou po mírném utažení šroubku se hlavička ulomila!


Když jsem nakoupil šroubky M4x8 s křížovou hlavou, tak jsem je měl na pracovním stole vedle nového věnečku. Jak jsem to viděl vedle sebe, tak mi to nedalo a vyšrouboval jsem jeden šroubek z věnečku a porovnal jsem ho s koupeným. Jaké překvapení - přesně stejné provedení hlavičky i s detaily, jen délka asi o 2 mm kratší.

...napsal jsem ABB, jaký mám problém a zaslali zdarma celou krabičku šroubků i s vlnitými podložkami... /Asi 500ks/

Asi věděli proč a měli špatné svědomí.

Já jsem zase svého času řešil šroubky do instalačních krabic. Ty měly pod hlavičkou zeslabený materiál asi na  průměr 1 mm, kde se trhaly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Online Online



« Odpověď #19 kdy: 27.01.2024, 05:22 »


Bylo nám dovoleno pouze vložení a mírné přitáhnutí, přičemž závěrečný "cuk" dělal mistr.


Jak jste se pak naučili ten správný závěrený cuk? To mně připadá hodně kontraprodukti vní, bez mistra nelze dodělat práci.

  Zásuvky 10A a světla 6A, to bývalo jištění do roku 1976, pak se novelizovala ČSN 34 10 10 a přešlo se o stupeň výše (a ještě se změnila hodnota z 15A na 16A). Jinak netuším, proč by se tehdá nemohlo cínovat nad 10A, dutinky nebyly a ne každý znal a uměl různé fígly. My jsme např. u tehdá nových kulatých motorových zásuvek a vidlic (dle CEE) upravovali konce vodičů dobře utaženým obmotáním žíly vodičem získaným z telefonního kablíku (SYKY nebo SYKFY). Tato úprava vydržela přitažení šroubkem M3, spoj byl dobře nakontaktovaný, nepřehříval se nedokonalým spojem a šroubky nedevastovaly žíly. Nebo jsme také nastříhali měděný pásek do bernard svorky napříč na úzké proužky a přikládali ho mezi žílu a špičky šroubků - obdobně jako byly tehdá upravené lustrsvorky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 27.01.2024, 10:23 »

Jak jste se pak naučili ten správný závěrený cuk? To mně připadá hodně kontraprodukti vní, bez mistra nelze dodělat práci.

  
Cuk nás učili na dílně na sucho, co šlo do provozu muselo jít přes ruku mistra.
Byla to věc citu, pokud jsem se ho vůbec naučil tak až mnohem později.
Obdobně např.broušení vrtáků, těch padlo, než člověk získal ten správný grif.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #21 kdy: 27.01.2024, 10:27 »

...... Nebo jsme také nastříhali měděný pásek do bernard svorky napříč na úzké proužky a přikládali ho mezi žílu a špičky šroubků - obdobně jako byly tehdá upravené lustrsvorky.

Uff, také pamatuji. NAštěstí už je ta doba pryč a máme dostatek kvalitního řešení jak materiálového, tak ve výběru nástrojů.

Osobně se trochu divím kolik stránek se nechá popsat kvůli zastaralému a pro jeho rizika dávno nepoužívanému způsobu ošetření konců laněných vodičů.

CO potkávám tam kde to takto někdo provedl, tak spoje se povolují jako u Al vodičů (spíš více) a vodiče se lámou těsně za místem kam vtekl cín. Víc asi není potřeba řešit. Jak jsem psal, máme na výběr lisovací dutinky a k nim na výběr mnoho různých lisovacích kleští.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Václav Třetí
*
Online Online



« Odpověď #22 kdy: 27.01.2024, 12:26 »


Co potkávám tam kde to takto někdo provedl, tak spoje se povolují jako u Al vodičů (spíš více) a vodiče se lámou těsně za místem kam vtekl cín. Víc asi není potřeba řešit. Jak jsem psal, máme na výběr lisovací dutinky a k nim na výběr mnoho různých lisovacích kleští.

Ano, je dobře, že máme lepší řešení, ale staré rozvody  stále tyto pájené konce obsahují a mnohdy to funguje 30 až 60 let! Ono bylo skutečně důležité přesně dávkovat množství cínu. A ještě důležitější byla správná, neagresivní pájecí pasta. V zařízeních, kde se instalace silně nechvěje není to praskání vodičů běžné. Pokud k němu dochází, bývá to vlivem nadměrné korose při použití nevhodné pájecí pasty. Dokonale "sežrat" nejen vodič, ale také okraj gumové izolace vodičů umí klempířská pájecí vodička (lötwasser),  čili roztok chloridu zinečnatého. S ním se sice pocínuje téměř vše, ale zkorodují i pozinkované šroubky.

Myslím si, že osvěta tímto způsobem není zase až tak na škodu, protože vím o škole, kde cínování vodičů učili ještě před 20 léty, což není zase tak dávno. A je to také okénko do historie, aby mladí alespoň tušili jak šel vývoj ,  proč to není dobré a nakonec i to jak měli staří elektrikáři složitý život.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 28.01.2024, 10:02 »

Spojom sa venuje 33 2000-5-52, kapitola 526.

  Zaujímalo by ma, ako je myslený odstavec 526.8.2. Aké svorky sú myslené tým, VHODNÉ. Zrejme to bude ešte niekde presnejšie definované, ale neviem kde.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #24 kdy: 28.01.2024, 23:20 »


  Zaujímalo by ma, ako je myslený odstavec 526.8.2. Aké svorky sú myslené tým, VHODNÉ. Zrejme to bude ešte niekde presnejšie definované, ale neviem kde.
[/quote]

Jestli je svorka vhodná pro pocínovaný vodič, v normě nenajdete. Vlastnosti spoje v jakékoliv svorce, vždy určí její výrobce (přesněji pro jaké je určena vodiče/materiály). Dovolím si tvrdit, že nenajdete žádný vypínač nebo zásuvku vyrobené v posledních 30 letech, které by dovolovaly použití pocínovaných vodičů ve svorkách. Dnes je dokonce problém vybrat produkty vhodné pro Al vodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 29.01.2024, 17:53 »

Dovolím si tvrdit, že nenajdete žádný vypínač nebo zásuvku vyrobené v posledních 30 letech, které by dovolovaly použití pocínovaných vodičů ve svorkách. Dnes je dokonce problém vybrat produkty vhodné pro Al vodiče.
Najskôr to bude jak píšete..

No otázka je, či sú aj zakázané,..
Keď to kus pritiahnem za vlasy, tak v datashetoch nie sú dovolené ani pozlátené...

Nechcem prejudikovať, ale také vyjadrenie zabehnutého výrobcu, že všetky jeho výrobky sú nepoužiteľné v pôvodných TN-C na Al, by sa mu asi ľahko nepísalo...
A o to viac, že ani na pocínovanú Cu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hyblos
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 01.03.2024, 21:14 »

Procházím si témata a toto mě něco připomnělo. Podotýkám, že pájet si myslím umím slušně. Vrtalo mě hlavou proč ta zásuvka po cca 10 letech trvalého provozu odešla. 4 hodiny denně bojler 2,2kW. Po dobu 10 let. Neřešte proč byl bojler připojen 10 let prodlužovákem (na půdě kde je 1 zásuvka 10m daleko a nic více). Spíše je to opověď na otázku položenou na začátku. Ty vodiče byly pocínované. Ale kabel je uvnitř jako nový(nevyhřátý). Naštěstí jsem to našel dříve než shořela střecha.... Takže rada z praxe: slaněné vodiče necínovat.

(tu zásuvku jsem teď vytáhl z koše :-)


* IMG_20240301_205137.jpg (215.74 KB, 1881x1343 - prohlédnuto 80 krát.)

* IMG_20240301_205145.jpg (218.18 KB, 2056x1645 - prohlédnuto 81 krát.)

* IMG_20240301_205202.jpg (103.62 KB, 1085x669 - prohlédnuto 132 krát.)

* IMG_20240301_205223.jpg (1491.52 KB, 3264x1836 - prohlédnuto 208 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 02.03.2024, 06:08 »

U kvalitní zásuvky by k tomu "nedošlo".
Na fotu je šmejd z materiálů s mizernou povrchovou úpravou a pérky, které popostíte v horké kávě.
Ono cínování k výsledku pouze přispělo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #28 kdy: 02.03.2024, 07:04 »

Souhlasím s kolegou, mizerná zásuvka v kombinaci s pocínováním vodičů. Navíc v zapojení které není rozhodně doporučováno. Jako třešnička na dortu je kabel, který na půdě v hořlavém materiálu taky nemá co dělat. Provizorní zapojení se nedělají na 10 let a mají být provozována pod dohledem. Bylo opravdu štěstím že se nic nestalo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Václav Třetí
*
Online Online



« Odpověď #29 kdy: 02.03.2024, 07:44 »

Zásuvka nic moc kvality, i když asi není nejhorší na trhu. Z foto otevřené zásuvky se snažím "vykoukat" průřez vodičů, pokud se nemýlím je to 1mm2. Boiler s příkonem nad 2 kW se zapojuje pomocí průřezu 2,5mm2! Na proud 10A při délce kabelu 10m to není dimenzované správně, kabel musel hřát sám o sobě. Bylo by zajímavé změřit úbytky a spočítat kolik tohle provizorium protopilo za těch deset let  elektriky do ohřevu kabelu.

 Boiler na prodlužovačce nedostatečného průřezu v hořlavém prostředí po dobu deseti let, to je kutilský majstrštyk a nebezpečná hra s ohněm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 04.03.2024, 07:15 »

Na proud 10A při délce kabelu 10m to není dimenzované správně, kabel musel hřát sám o sobě. Bylo by zajímavé změřit úbytky a spočítat kolik tohle provizorium protopilo za těch deset let  elektriky do ohřevu kabelu.

Predpokladám, že zvýšenou teplotou cín zmäkol, stratil sa dostatočný kontaktný prítlak skrutiek, zvýšil sa prechodový odpor a proces začal svoju konečnú púť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Václav Třetí
*
Online Online



« Odpověď #31 kdy: 06.04.2024, 07:06 »

Eutektická pájka se taví při 183°C, to by plast zásuvky nevydržel, takže měknutí cínové pájky to nejspíše nebude. Pocínovaný vodič "pouze" utekl před mechanickým tlakem šroubku, stejně jako u hliníkových vodičů.


Keď to kus pritiahnem za vlasy, tak v datashetoch nie sú dovolené ani pozlátené...


Zlato není nejlepším vodičem, zlacené kontakty se používají protože jsou odolné povrchovým změnám (oxidace).

                           měrný odpor kovů Ohm.mm2/m

stříbro                             0,0163
měď                                0,0178
zlato                               0,023
hliník                               0,0285
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 07.04.2024, 21:41 »

Predpokladám, že zvýšenou teplotou cín zmäkol, stratil sa dostatočný kontaktný prítlak skrutiek, zvýšil sa prechodový odpor a proces začal svoju konečnú púť.
Řekl bych, že je tomu naopak - cín chytl díky nízké teplotě "cínový mor". Ten šedavý prášek je na jedné fotce krásně vidět. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 08.04.2024, 07:28 »

Řekl bych, že je tomu naopak - cín chytl díky nízké teplotě "cínový mor". Ten šedavý prášek je na jedné fotce krásně vidět. 


Môže byť. Na nízke teploty som zabudol.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakou zvolíte barvu dutinky v případě přeznačování vodiče?
 Existují lisovací dutinky na způsob CupAl podložek na menší průřezy Al vodičů?
 Jak nejlépe nasadit sektrorové oko na sektorovou žílu kabelu AYKY?
 Kde se používají dutinky/špičky bez izolace?
 Musí být slaněný vodič zakončený dutinkou?
 Existuje moznost nadpojenia AYKY 3x240 ?
 Používáte lisovací dutinky u kabelů CYKY -J kulatých vícežílových?
 Nemá vodič s pocínovaným měděným jádrem horší elektrovodivé vlastnosti?
 Jak slisovat kruhový vodič se sektorovým?
 Re: Využili byste ve svém oboru krimpovačku od Phoenix Contact?
 PHOENIX: Crimphandy zrychlí práci při zapojování
 Jaké doporučíte krimpovací kleště?
 Co je nejlepší udělat s nevyužitými žilami kabelů a nevyužitými kabely?
 Jaké doporučíte kleště na lisování dutinek pro šroubového spoje?
 Kdy použít izolované a kdy neizolované dutinky na 2,5mm2 licnu?
 Jak řešíte ukončení nevyužité žíly v kabelu?
 Je dobrý nápad zalít konce vodičů cínem?
 jak zakončit holé již nepoužívané, odpojené vodiče a kabely v rozvaděči?
 Dává se dutinka do zástrčky BALS?
 Jakou použít ekvipotenciální svorkovnici pro 25mm slaněný vodič s dutinkou?
 Jak připojujete vodiče přípojek vy? Tedy pokud je to vaše práce.
 PHXC: Kleště CRIMFOX 4v1
 SKELDO: Katalog smršťovací techniky
 Jak se s technologií Push-in pracuje vám?
 Proč se musi při zapojení CYA vodiče do jističe použít dutinka?
 Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
 Mohou být zalisovány tři vodiče různých průřezů v jedné dutince?
 Má zakončení vodičů plochým očkem nějaký historický praktický základ?
 Zkracujete u zapojování zásuvek vodiče L a N proti PE?
 Jaké lisovací (krimpovací) kleště použít na průřez 70mm2?
 Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
 Je vhodné dát do Wago svorek dutinky?
 Může mít připojovací (redukční) svorka nižší průřez než její vstupní vodič?
 Lze použít pocínované dutinky na pevné hliníkové vodiče nižších průřezů?
 Jak ukončit kabel pro zabetonování?
 Čím zakončit vodič 1-YY v pojistkové skříni?
 Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
 Ake je typove oznacenie/nazov dutinek?
 Podle čeho zvolit tvar lisovacích kleští pro konkrétní spojku?
 Jaké nebezpečí hrozí při špatné montáži kabelové spojky 22kV?
 Jaký stroj užíváte pro zpracování vodičů ve výrobě rozvaděčů?
 Dáte kabelovým koncovkám Elpress svou kladnou referenci?
 Co říkáte na obyčej ohýbat vodiče slabších průřezů do podkůvky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 23 dotazů.