Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?

[Petr Chalupa_]

analogové vstupy - fialová
analogové výstupy - fialová

Tu fialovou jste někde vyčetl? Ono jde o to, že u analogových signálů se to stejně stíní co nejdále je to možné, takže tahání samostatnými vodiči je skoro nereálné a v rámci kabelu s běžným značením DIN 47100 je fialová zatraceně daleko (až na 10. pozici). Takže pro takové použití by musel být stíněný kabel s min. počtem 10 žil, nebo nějaký speciální kabel, přímo k tomuto účelu.
Ptám se jen tak ze zvědavosti, protože jsem na to zatím nikde nenarazil.

[Matěj Horák 75]

Tu fialovou jste někde vyčetl?

Je to další volná barva i dle seznamu z DIN 47100. 1 - 9 jsou již barvy obsazené dle ČSN EN IEC 60445 ed.6.

Horší je, že již nezbývají barvy např. pro digitální vstupy/výstupy.


1   bílá           18   šedá/hnědá   35   zelená/černá   45   bílá
2   hnědá   19   bílá/růžová   36   žlutá/černá   46   hnědá
3   zelená   20   růžová/hnědá   37   šedá/modrá   47   zelená
4   žlutá           21   bílá/modrá   38   růžová/modrá   48   žlutá
5   šedá           22   hnědá/modrá   39   šedá/červená   49   šedá
6   růžová   23   bílá/červená   40   růžová/červená   50   růžová
7   modrá   24   hnědá/červená   41   šedá/černá   51   modrá
8   červená   25   bílá/černá           42   růžová/černá   52   červená
9   černá   26   hnědá/černá   43   modrá/černá   53   černá
10   fialová   27   šedá/zelená   44   červená/černá   54   fialová
11   šedá/růžová   28   žlutá/šedá           55   šedá/růžová
12   červená/modrá   29   růžová/zelená           56   červená/modrá
13   bílá/zelená   30   žlutá/růžová           57   bílá/zelená
14   hnědá/zelená   31   zelená/modrá           58   hnědá/zelená
15   bílá/žlutá   32   žlutá/modrá           59   bílá/žlutá
16   žlutá/hnědá   33   zelená/červená           60   žlutá/hnědá
17   bílá/šedá   34   žlutá/červená           61   bílá/šedá

[Matěj Horák 75]

Prošel jsem stovky fotek na internetu, desítky diskuzí a musím konstatovat, že je to naprosto nejednoznačné.
Dodržuje se téměř vždy značení L=černá, N=modrá, PE=zeleno/žlutá, ale ostatní značení je v mnoha případech naprosto odlišné.

I zde na elektrice bylo poměrně mnoho diskuzí ohledně značení, ale taktéž bez verdiktu.

Zatím největší rozpor je mezi +-DCV tmavěmodrá+tmavěmodrá s proužkem vs červená+bílá.

Jak značíte v rozvaděčích vodiče Vy (nebavíme se o strojním zařízení)?

[Jan Franěk]

Silným argumentem v tomto ohledu jsou místní požadavky. NApříklad pokud půjdete do nějaké továrny, je potřeba zjistit si jejich vnitřní požadavky na značení barvami i čísly nebo písmeny. Zde je z praktických důvodů snad vždy požadavek na jednotnost v rámci firmy, nebo koncernu. Samozřejmě s ohledem na příslušné předpisy.

Většinou se například setkávám s tím, že tmavě modrá je malé AC napětí s odlišení se jednotlivých vodičů je řešeno popisy na koncích vodičů. Červená a bílá bych viděl zase jako malé DC napětí (ale občas i v jiných barevných kombinacích s červenou)

Oranžová - pod napětím před hlavním vypínačem, tedy trvale = nebezpečné

[Matěj Horák 75]

Pokud žádný místní požadavek neexistuje. Tak je možné mimo  L=černá, N=modrá, PE=zeleno/žlutá si označit vodiče v rozvaděči jak chceme (s nějakou logikou značení)?

Signálů může být mnoho např. analogových, signálových, měřících,...

Tak jaké barvy by jste preferovali?

[Miroslav Revús]

Práve pre fakt, že vyhradená farba je iba Zeleno/Žltá pre vodič PE a v silových obvodoch sa musia použiť farby Č, H, S, M, by som preferoval farby vodičov podľa EN 60204-1.

Presnejšie, ja ich používam aj v bežných silových rozvádzačoch, ak je to potrebné. Okrem oranžovej pred hlavným vypínačom.

[Matěj Horák 75]

Presnejšie, ja ich používam aj v bežných silových rozvádzačoch, ak je to potrebné. Okrem oranžovej pred hlavným vypínačom.

Požádám vás zda je možné uvést značení jaké konkrétně používáte.   

Vraťme se tedy zpět na začátek k otázce k čemu pak vlastně slouží ČSN IEC 60445? Proč jsou tam stanovené barvy jiné než v EN 60204-1?

[Miroslav Revús]

Požádám vás zda je možné uvést značení jaké konkrétně používáte.   

Vraťme se tedy zpět na začátek k otázce k čemu pak vlastně slouží ČSN IEC 60445? Proč jsou tam stanovené barvy jiné než v EN 60204-1?

Farby izolácie vodičov, ktoré používam naprieč všetkými rozvádzačmi (ktoré vyrábam):

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny - svetlomodrá
PE alebo PEN - žlto/zelená

Ovládačka 230V (zo siete)
L - čierna
N - svetlomodrá

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody - červená
Jednosmerné obvody - tmavomodrá

Analógy - biela

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja - oranžová

Fialová - podľa potreby na rôzne exotické signály

Do výkresovej dokumentácie vždy vkladám informáciu o priradení farieb.

[Miroš Jan]

Jenom doplním.
Vše co zůstává pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači rozvaděče, zapojujeme vodiče s oranžovou barvou izolace. Samozřejmě se jedná o rozvaděče určené pro strojní zařízení.

Jinak schodně s kolegou Miroslavem.

[Matěj Horák 75]

Děkuj.i pánové. 

Vůbec nerozumím jak si mohou normotvůrci dovolit v tak jednoduché věci udělat takový nepořádek a tolik nejasností.

Barvy uvedené v ČSN EN IEC 60445 ed.6 slouží dle Vašeho názoru k čemu?
Berete to tak, že když se jedná "pouze" o informativní přílohu, tak je lepší se držet normy ČSN 60204-1 ed.3?

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.

[Miroslav Revús]

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.

Tu by som na normotvorcov nebol moc prísny. Neutrálny vodič sa predpokladá iba pri určitej konkrétnej farebnej kombinácii ostatných farieb (č+h+s+ž/z). Týka sa to najmä káblov.
V rozvádzačoch je silovina značená takmer výlučne čiernou (izolované vodiče) alebo oranžovou (zbernice). Modrá je neutrálna, bez ohľadu na odtieň.

Tiež treba vzať do úvahy, že norma je určená pre tvorcov noriem a nie pre všeobecné využitie. To znamená, že v normách na stroje je modrá presne definovaná aj odtieňom a všeobecná norma na rozvádzače sa odvoláva na 60445, čím ju až ona pre vlastný účel vyťahuje na svetlo božie. Aj to iba pre vlastný účel, teda v úzko špecializovano m rozsahu.

[Matěj Horák 75]

To znamená, že v normách na stroje je modrá presne definovaná aj odtieňom...

U strojů je to jasné, ale dotaz je ohledně rozvaděčů neurčených pro strojní zařízení.

...norma na rozvádzače sa odvoláva na 60445, čím ju až ona pre vlastný účel vyťahuje na svetlo božie. Aj to iba pre vlastný účel, teda v úzko špecializovano m rozsahu.

Této reakci nerozumím 

[Radim Strycharski]

Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.

No, když si přečtu "Nulový vodič nebo vodič středního bodu musí být označen barvou MODROU. Aby se předešlo záměně s jinými barvami, doporučuje se použít nesytou MODROU barvu, často nazývanou světle modrá",   tak z toho jasně plyne, že barvy světlemodré nebo tmavěmodré jsou taky modré, neboli jsou modré všechny a světle nebo tmavěmodré jsou podmnožinou jediné předepsané modré, která je uvedena v soupisu barev v čl. 6.1.

[Milan Hudec]

Děkuj.i pánové. 

Vůbec nerozumím jak si mohou normotvůrci dovolit v tak jednoduché věci udělat takový nepořádek a tolik nejasností.

Barvy uvedené v ČSN EN IEC 60445 ed.6 slouží dle Vašeho názoru k čemu?
Berete to tak, že když se jedná "pouze" o informativní přílohu, tak je lepší se držet normy ČSN 60204-1 ed.3?

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.

Ze zbytků jsem vybral světe div se šest lišících se odstínem modrých vodičů, pokud vyloučím nejsytější a nejméně sytý (u něho lze již vést spor jestli není spíše šedý),  tak zbývající čtyři jsou modré neurčité (někdo by řekl tmavá, druhý světlá).

[Miroslav Revús]

Skutočnosť, že sa 61439-1 priamo odvoláva na farebné značenie uvedené v 60445 si vysvetľujem tak, že pri výrobe bežných silových rozvádzačov sa musím riadiť normou, ktorá vlastne nie je určená na bežné použitie v praxi.

Ale pri ťahaní vodičov v inštalácii sú podľa 33 2000-5-51 farby už priamo určené touto normou a 60445 je možné použiť ako pomôcku, nie ako príkaz.

Asi tak 

[Matěj Horák 75]

Ze zbytků jsem vybral světe div se šest lišících se odstínem modrých vodičů, pokud vyloučím nejsytější a nejméně sytý (u něho lze již vést spor jestli není spíše šedý),   tak zbývající čtyři jsou modré neurčité (někdo by řekl tmavá, druhý světlá).

Čtu zde příspěvky prakticky každý den již řadu let, ale Vašemu textovému vyjadřování u většiny příspěvků nerozumím. 

Nechci vás v žádném případě urazit,  ale skutečně nikdy nechápu zda chcete být vtipný, nebo to myslíte vážně, nebo....

Můžete zde prosím uvést jak značíte vodiče v rozvaděčích Vy?

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny -
PE alebo PEN -

Ovládačka 230V (zo siete)
L -
N -

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody -
Jednosmerné obvody -

Analógy -

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja -
podľa potreby na rôzne exotické signály -

[Matěj Horák 75]

Skutočnosť, že sa 61439-1 priamo odvoláva na farebné značenie uvedené v 60445 si vysvetľujem tak, že pri výrobe bežných silových rozvádzačov sa musím riadiť normou, ktorá vlastne nie je určená na bežné použitie v praxi.

To znamená, že by se vodiče v "běžném"("nestrojním") rozvaděči měly značit dle 60445?

Potom je třeba nahradit níže škrtnuté:
L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny - svetlomodrá
PE alebo PEN - žlto/zelená

Ovládačka 230V (zo siete)
L - čierna
N - svetlomodrá

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody - červená
Jednosmerné obvody - tmavomodrá

Analógy - biela

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja - oranžová

[Miroš Jan]

Ptáš se jako výrobce rozvaděče?