Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 5 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?  (Přečteno 6396 krát)
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 23.01.2024, 21:20 »

analogové vstupy - fialová
analogové výstupy - fialová
Tu fialovou jste někde vyčetl? Ono jde o to, že u analogových signálů se to stejně stíní co nejdále je to možné, takže tahání samostatnými vodiči je skoro nereálné a v rámci kabelu s běžným značením DIN 47100 je fialová zatraceně daleko (až na 10. pozici). Takže pro takové použití by musel být stíněný kabel s min. počtem 10 žil, nebo nějaký speciální kabel, přímo k tomuto účelu.
Ptám se jen tak ze zvědavosti, protože jsem na to zatím nikde nenarazil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 23.01.2024, 23:09 »

Tu fialovou jste někde vyčetl?

Je to další volná barva i dle seznamu z DIN 47100. 1 - 9 jsou již barvy obsazené dle ČSN EN IEC 60445 ed.6.

Horší je, že již nezbývají barvy např. pro digitální vstupy/výstupy.


1   bílá           18   šedá/hnědá   35   zelená/černá   45   bílá
2   hnědá   19   bílá/růžová   36   žlutá/černá   46   hnědá
3   zelená   20   růžová/hnědá   37   šedá/modrá   47   zelená
4   žlutá           21   bílá/modrá   38   růžová/modrá   48   žlutá
5   šedá           22   hnědá/modrá   39   šedá/červená   49   šedá
6   růžová   23   bílá/červená   40   růžová/červená   50   růžová
7   modrá   24   hnědá/červená   41   šedá/černá   51   modrá
8   červená   25   bílá/černá           42   růžová/černá   52   červená
9   černá   26   hnědá/černá   43   modrá/černá   53   černá
10   fialová   27   šedá/zelená   44   červená/černá   54   fialová
11   šedá/růžová   28   žlutá/šedá           55   šedá/růžová
12   červená/modrá   29   růžová/zelená           56   červená/modrá
13   bílá/zelená   30   žlutá/růžová           57   bílá/zelená
14   hnědá/zelená   31   zelená/modrá           58   hnědá/zelená
15   bílá/žlutá   32   žlutá/modrá           59   bílá/žlutá
16   žlutá/hnědá   33   zelená/červená           60   žlutá/hnědá
17   bílá/šedá   34   žlutá/červená           61   bílá/šedá
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 24.01.2024, 11:18 »

Prošel jsem stovky fotek na internetu, desítky diskuzí a musím konstatovat, že je to naprosto nejednoznačné.
Dodržuje se téměř vždy značení L=černá, N=modrá, PE=zeleno/žlutá, ale ostatní značení je v mnoha případech naprosto odlišné.

I zde na elektrice bylo poměrně mnoho diskuzí ohledně značení, ale taktéž bez verdiktu.

Zatím největší rozpor je mezi +-DCV tmavěmodrá+tmavěmodrá s proužkem vs červená+bílá.

Jak značíte v rozvaděčích vodiče Vy (nebavíme se o strojním zařízení)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #21 kdy: 24.01.2024, 11:46 »

Silným argumentem v tomto ohledu jsou místní požadavky. NApříklad pokud půjdete do nějaké továrny, je potřeba zjistit si jejich vnitřní požadavky na značení barvami i čísly nebo písmeny. Zde je z praktických důvodů snad vždy požadavek na jednotnost v rámci firmy, nebo koncernu. Samozřejmě s ohledem na příslušné předpisy.

Většinou se například setkávám s tím, že tmavě modrá je malé AC napětí s odlišení se jednotlivých vodičů je řešeno popisy na koncích vodičů. Červená a bílá bych viděl zase jako malé DC napětí (ale občas i v jiných barevných kombinacích s červenou)

Oranžová - pod napětím před hlavním vypínačem, tedy trvale = nebezpečné

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 24.01.2024, 12:17 »

Pokud žádný místní požadavek neexistuje. Tak je možné mimo  L=černá, N=modrá, PE=zeleno/žlutá si označit vodiče v rozvaděči jak chceme (s nějakou logikou značení)?

Signálů může být mnoho např. analogových, signálových, měřících,...

Tak jaké barvy by jste preferovali?



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 24.01.2024, 14:44 »

Práve pre fakt, že vyhradená farba je iba Zeleno/Žltá pre vodič PE a v silových obvodoch sa musia použiť farby Č, H, S, M, by som preferoval farby vodičov podľa EN 60204-1.

Presnejšie, ja ich používam aj v bežných silových rozvádzačoch, ak je to potrebné. Okrem oranžovej pred hlavným vypínačom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 24.01.2024, 17:09 »

Presnejšie, ja ich používam aj v bežných silových rozvádzačoch, ak je to potrebné. Okrem oranžovej pred hlavným vypínačom.

Požádám vás zda je možné uvést značení jaké konkrétně používáte.   angel

Vraťme se tedy zpět na začátek k otázce k čemu pak vlastně slouží ČSN IEC 60445? Proč jsou tam stanovené barvy jiné než v EN 60204-1?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 25.01.2024, 07:24 »

Požádám vás zda je možné uvést značení jaké konkrétně používáte.   angel

Vraťme se tedy zpět na začátek k otázce k čemu pak vlastně slouží ČSN IEC 60445? Proč jsou tam stanovené barvy jiné než v EN 60204-1?


Farby izolácie vodičov, ktoré používam naprieč všetkými rozvádzačmi (ktoré vyrábam):

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny - svetlomodrá
PE alebo PEN - žlto/zelená

Ovládačka 230V (zo siete)
L - čierna
N - svetlomodrá

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody - červená
Jednosmerné obvody - tmavomodrá

Analógy - biela

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja - oranžová

Fialová - podľa potreby na rôzne exotické signály

Do výkresovej dokumentácie vždy vkladám informáciu o priradení farieb.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #26 kdy: 25.01.2024, 11:37 »

Jenom doplním.
Vše co zůstává pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači rozvaděče, zapojujeme vodiče s oranžovou barvou izolace. Samozřejmě se jedná o rozvaděče určené pro strojní zařízení.

Jinak schodně s kolegou Miroslavem. na zdravi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 25.01.2024, 17:00 »

Děkuj.i pánové.  poklona

Vůbec nerozumím jak si mohou normotvůrci dovolit v tak jednoduché věci udělat takový nepořádek a tolik nejasností.

Barvy uvedené v ČSN EN IEC 60445 ed.6 slouží dle Vašeho názoru k čemu?
Berete to tak, že když se jedná "pouze" o informativní přílohu, tak je lepší se držet normy ČSN 60204-1 ed.3?

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.





Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 26.01.2024, 07:20 »

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.


Tu by som na normotvorcov nebol moc prísny. Neutrálny vodič sa predpokladá iba pri určitej konkrétnej farebnej kombinácii ostatných farieb (č+h+s+ž/z). Týka sa to najmä káblov.
V rozvádzačoch je silovina značená takmer výlučne čiernou (izolované vodiče) alebo oranžovou (zbernice). Modrá je neutrálna, bez ohľadu na odtieň.

Tiež treba vzať do úvahy, že norma je určená pre tvorcov noriem a nie pre všeobecné využitie. To znamená, že v normách na stroje je modrá presne definovaná aj odtieňom a všeobecná norma na rozvádzače sa odvoláva na 60445, čím ju až ona pre vlastný účel vyťahuje na svetlo božie. Aj to iba pre vlastný účel, teda v úzko špecializovano m rozsahu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 26.01.2024, 08:33 »

To znamená, že v normách na stroje je modrá presne definovaná aj odtieňom...
U strojů je to jasné, ale dotaz je ohledně rozvaděčů neurčených pro strojní zařízení.

...norma na rozvádzače sa odvoláva na 60445, čím ju až ona pre vlastný účel vyťahuje na svetlo božie. Aj to iba pre vlastný účel, teda v úzko špecializovano m rozsahu.
Této reakci nerozumím  Smutek

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 26.01.2024, 13:37 »

Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.
No, když si přečtu "Nulový vodič nebo vodič středního bodu musí být označen barvou MODROU. Aby se předešlo záměně s jinými barvami, doporučuje se použít nesytou MODROU barvu, často nazývanou světle modrá",   tak z toho jasně plyne, že barvy světlemodré nebo tmavěmodré jsou taky modré, neboli jsou modré všechny a světle nebo tmavěmodré jsou podmnožinou jediné předepsané modré, která je uvedena v soupisu barev v čl. 6.1.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 26.01.2024, 14:06 »

Děkuj.i pánové.  poklona

Vůbec nerozumím jak si mohou normotvůrci dovolit v tak jednoduché věci udělat takový nepořádek a tolik nejasností.

Barvy uvedené v ČSN EN IEC 60445 ed.6 slouží dle Vašeho názoru k čemu?
Berete to tak, že když se jedná "pouze" o informativní přílohu, tak je lepší se držet normy ČSN 60204-1 ed.3?

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.






Ze zbytků jsem vybral světe div se šest lišících se odstínem modrých vodičů, pokud vyloučím nejsytější a nejméně sytý (u něho lze již vést spor jestli není spíše šedý),  tak zbývající čtyři jsou modré neurčité (někdo by řekl tmavá, druhý světlá).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 26.01.2024, 15:20 »

Skutočnosť, že sa 61439-1 priamo odvoláva na farebné značenie uvedené v 60445 si vysvetľujem tak, že pri výrobe bežných silových rozvádzačov sa musím riadiť normou, ktorá vlastne nie je určená na bežné použitie v praxi.

Ale pri ťahaní vodičov v inštalácii sú podľa 33 2000-5-51 farby už priamo určené touto normou a 60445 je možné použiť ako pomôcku, nie ako príkaz.

Asi tak  na zdravi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 26.01.2024, 17:31 »

Ze zbytků jsem vybral světe div se šest lišících se odstínem modrých vodičů, pokud vyloučím nejsytější a nejméně sytý (u něho lze již vést spor jestli není spíše šedý),   tak zbývající čtyři jsou modré neurčité (někdo by řekl tmavá, druhý světlá).

Čtu zde příspěvky prakticky každý den již řadu let, ale Vašemu textovému vyjadřování u většiny příspěvků nerozumím.  Smutek

Nechci vás v žádném případě urazit,  ale skutečně nikdy nechápu zda chcete být vtipný, nebo to myslíte vážně, nebo....

Můžete zde prosím uvést jak značíte vodiče v rozvaděčích Vy?

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny -
PE alebo PEN -

Ovládačka 230V (zo siete)
L -
N -

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody -
Jednosmerné obvody -

Analógy -

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja -
podľa potreby na rôzne exotické signály -

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 26.01.2024, 17:36 »

Skutočnosť, že sa 61439-1 priamo odvoláva na farebné značenie uvedené v 60445 si vysvetľujem tak, že pri výrobe bežných silových rozvádzačov sa musím riadiť normou, ktorá vlastne nie je určená na bežné použitie v praxi.

To znamená, že by se vodiče v "běžném"("nestrojním") rozvaděči měly značit dle 60445?

Potom je třeba nahradit níže škrtnuté:
L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny - svetlomodrá
PE alebo PEN - žlto/zelená

Ovládačka 230V (zo siete)
L - čierna
N - svetlomodrá

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody - červená
Jednosmerné obvody - tmavomodrá

Analógy - biela

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja - oranžová
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #35 kdy: 26.01.2024, 19:18 »

Ptáš se jako výrobce rozvaděče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: 1 [2] 3 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vysvětlíte mi prosím rozdílné barevné značení vodičů?
 Ake farby vodicov sa pouzivaju na vystupe jednosmerneho zdroja?
 U lustru jsou jiné barvy vodičů, co s tím?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Zná někdo historické barevné značení pořadí fází?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Mohu zaměnit barvy (černá-hnědá) vodičů vedoucích k impulsnímu relé?
 Která norma a její článek nedoporučuje přeznačení z/ž vodiče?
 Jáké barvy vodičů mohu použít v rozvodu 12V AC?
 Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Aké ma byť farebne značenie vodičov vo vypínači svetelného okruhu?
 Jaké mají být barvy vodičů cizího, externího napájení v rozvaděči?
 Ake je spravne farebne oznacenie vodicov v riadiacom obvode so ss prudom?
 Jaké barevné značení silových obvodů ČSN 34 1640 z 6.10.1965?
 Jakou barvu má mít vodič k proudovému chrániči po rozdělení PEN?
 Sú neaké novinky v zapojení TN-C, alebo označovania PENu?
 Akú farbu vodiča použiť na výstupe sekundáru oddelovacieho trafa 230V/230V?
 Jaké je barevné značení vodičů ve Velké Británii?
 Jaké barvy vodičů zvolit pro rozvod DC z autobaterie pro napájení vrtaček?
 Jak jsou správně označeny vodiče na sloupu vedení nn?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká má být barva izolace vodiče vstupu/výstupu PLC?
 Bude problém s barvami vodičů hlavní sběrnice při znovu připojení panel. bytu?
 Jaké určit označení kabelu s vodiči rudá, tmavě modrá?
 Připojit nebo nepřipojit zž vodič který je použit jako fázový?
 Proč jsou vodiče dvoužilové flexošňůry hnědé a modré?
 Jakou barvu mají mít vodiče vedoucí z elektroměru?
 Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Jaké hodnoty jsou přiřazeny barvám vodičů podle vzorníku RAL ?
 Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?
 Který z vodičů preferovat při připojování elektrického předmětu ke svorce N?
 Může výrobce redukce 16A-> 32A nerespektovat obecně používané barvy žil?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Je dovolené přeznačit šedý vodič jako N?
 Je mozne prevadzkovat kabel CYKY-J ako CYKY-O?
 Kniha o značkách, barvách a alfanumerickém značení v elektrotechnice

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.