Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 5 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?  (Přečteno 6395 krát)
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 20.01.2024, 14:06 »

Před položením dotazu jsem důkladně prošel starší diskuze, ale v žádné nebyla jednoznačná odpověď.

V "nové" normě ČSN IEC 60445 ed.6 je uvedena v příloze A tabulka, která by měla problematiku barevného značení jasně definovat, ale dle mého názoru není jednoznačná.

Jaké barvy vodičů by se tedy správně dle normy používat v rozvaděčích (nebavíme se o strojním zařízení)?

Zajímá mě především značení malého napětí (12VDC, 24VDC, 12VAC, 24VAC),   analogových vstupů, analogových výstupů, eterního napětí.






Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 20.01.2024, 20:49 »

60445 je základní bezpečnostní publikace, která není určena k obecnému použití, ale k použití odbornými komisemi při tvorbě výrobkových norem. Norma pro výrobu rozvaděčů na ni pouze odkazuje bez další specifikace. Norma pro strojní zařízení toto základní značení naopak podstatně upravuje.

Rozváděčová norma je svým obsahem spíše určena pro silové rozvaděče. Rozv(á)děče pro automatizaci nejsou v normě úplně řešeny a je často otázkou, zda by se neměly vyrábět dle úplně jiných norem. Z té 60445 vyplývá zejména základní značení AC nebo DC obvodů vč. ochranných a zemnících vodičů. Dále udává seznam všech použitelných barev.

Na naši národní úrovni pro značení vodičů stále platí ČSN 33 0165 ed.2 z 2014, která upřesňuje a doplňuje základní ustanovení uvedené v 60445. Rozlišuje navíc holé a izolované vodiče, trakční zařízení atd. I tak nemůže obsáhnout všechny další možné aplikace. Vnitřní spoje elektrických předmětů a zařízení jsou řešeny v čl. 9, který kompletně přidávám do přílohy.

Pokud tedy není označení dle obecné normy dostačující,  může dle mého názoru výrobce značení (rozvaděče) dle své potřeby vhodně doplnit a popsat v technické dokumentaci.


* SN 330165-9.jpg (74.33 KB, 560x282 - prohlédnuto 300 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.01.2024, 00:02 »

60445 je základní bezpečnostní publikace, která není určena k obecnému použití, ale k použití odbornými komisemi při tvorbě výrobkových norem. Norma pro výrobu rozvaděčů na ni pouze odkazuje bez další specifikace. Norma pro strojní zařízení toto základní značení naopak podstatně upravuje.
Pokud to správně chápu, tak výrobce rozvaděčů se nemá dívat do normy ČSN IEC 60445 ed.6, protože mu není určena.


Na stránkách in-el.cz (AL-212) má pan Ing. Pavel Vojík zcela opačný názor.

Otevřel a nastudoval jsem si ČSN 33 0165 ed.2, ale odpověď na můj dotaz jsem nenalezl.
Našel jsem na internetu značení barvami viz přiložený obrázek, uvědomuji si, že jsem v prvním příspěvku psal, že se nejedná o strojní zařízení a tento obrázek souvisí s ČSN EN 60204-1 ed.3, která souvisí se zařízením strojů.



* 01.png (71.03 KB, 774x303 - prohlédnuto 194 krát.)

* 02.png (4.81 KB, 396x30 - prohlédnuto 67 krát.)

* 03.png (119.3 KB, 1176x459 - prohlédnuto 237 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.01.2024, 01:37 »

Pokud to správně chápu, tak výrobce rozvaděčů se nemá dívat do normy ČSN IEC 60445 ed.6, protože mu není určena.

Já to chápu tak, že autoři souboru 61439 tu 60445 použili, jelikož se na ni odkazují v čl. 8.6.5 a 8.6.6. Tudíž se používá spolu s tou výrobkovou normou a nikoliv samostatně. Pro úplnost znění uvedených článků vkládám do přílohy.

V "nové" normě ČSN IEC 60445 ed.6 je uvedena v příloze A tabulka, která by měla problematiku barevného značení jasně definovat, ale dle mého názoru není jednoznačná.

V čem konkrétně není jednoznačná? Pokud potřebuje dále rozlišovat některé obvody, tak si značení vhodně zvolíte a popíšete to v průvodní dokumentaci. Někteří kolegové mohou přidat některé své zkušenosti se značením. Osobně se často u DC řídích obvodů setkávám se značením červená, modrá a pro signály bílá, což úplně té 60445 nevyhovuje.


* 61439-1-ed.3-značení.jpg (69.35 KB, 609x211 - prohlédnuto 112 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.01.2024, 10:28 »

Snad příliš neodbočím od tématu, když se zeptám zda někdo nemáte tip kde koupit tmavě modré vodiče s bílým proužkem (pro DC-) v jako metráž. Pokud to tady nemá co dělat, tak to klidně vymažte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 21.01.2024, 11:29 »

Takže diskutujeme o třech normách:
ČSN EN IEC 60445 ed.6
ČSN EN 60204-1 ed.3
ČSN EN 61439-1 ed.3

Já to chápu tak, že autoři souboru 61439 tu 60445 použili, jelikož se na ni odkazují v čl. 8.6.5 a 8.6.6. Tudíž se používá spolu s tou výrobkovou normou a nikoliv samostatně. Pro úplnost znění uvedených článků vkládám do přílohy.
To je velmi důležitý článek (ČSN EN IEC 61439-1 ed.3 - 8.6.5) v této diskuzi.

Z toho vyplívá, že pro rozvaděče (nebavíme se o strojním zařízení),  kde to přichází v úvahu používáme barvy dle IEC 60445:2017.

L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá

Důležitá informace je: pokud se nulový vodič nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.
Takže můžeme zapomenout na modré popř. modré s pruhem pro značení např. 24VDC(+-).




* 04.png (62.47 KB, 784x258 - prohlédnuto 128 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
opatovice64
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.01.2024, 20:47 »

ještě štěstí, že máme světle modrou
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.01.2024, 22:04 »

Před několika léty jsem kupoval klubo světle modrého vodiče a klubo tmavě modrého najednou (a ještě nějaké další barvy) na jakousi akci. A ejhle, když mi skladník objednávku přivezl, tak jsem se jen divil. Barva byla stejná, ovšem na popisu balíků bylo jednou napsáno světlemodrá a podruhé tmavěmodrá! Výrobce byl mazaný, ale nepočítal s tím, že někdo bude chtít oba odstíny najednou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
555
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 22.01.2024, 01:59 »

Snad příliš neodbočím od tématu, když se zeptám zda někdo nemáte tip kde koupit tmavě modré vodiče s bílým proužkem (pro DC-) v jako metráž. Pokud to tady nemá co dělat, tak to klidně vymažte.
asi elektrotechnik a-shop.cz/cya-1-tmmodry-s-bilym-pruhem-h05v-k-vodic-jednozilovy-propojovaci-lappkabel
nebo
elektrohartman .cz/vodic-h05v-k-05-tmave-modra-s-bilym-prouzkem
 angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 22.01.2024, 06:04 »

Problém je, že původní záměr barevného rozlišení ve smyslu "aby montér věděl" se proměnil v "aby normalizátor vykázal".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Babrňák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 22.01.2024, 07:36 »

mě hodně překvapilo ono označení DC- a to bílou.

Asi to může být i tím, že jsem od střední na tuto část norem nenahlížel, takže jsem stále byl v tom že v DC pokud je červená tak je vždy + a pokud je tam modrá tak ta je vždy - a pokud není ani jedna tak ta teplejší má být + a studenější -
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 22.01.2024, 07:42 »

Před několika léty jsem kupoval klubo světle modrého vodiče a klubo tmavě modrého najednou (a ještě nějaké další barvy) na jakousi akci. A ejhle, když mi skladník objednávku přivezl, tak jsem se jen divil. Barva byla stejná, ovšem na popisu balíků bylo jednou napsáno světlemodrá a podruhé tmavěmodrá! Výrobce byl mazaný, ale nepočítal s tím, že někdo bude chtít oba odstíny najednou.

Jo, pamatuji že dodavatelská firma musela nechat předrátovat asi 14 rozvaděčů v automobilce, protože světle modrá N a tmavě modrá (malé napětí) se od sebe v šeru jen těžko poznaly. ALe zde to byla jednoznačná chyba dodavatele při nákupu, kterou přiznal a draze zaplatil.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 22.01.2024, 22:17 »

Shodneme se, že použijeme pro značení tedy ČSN EN IEC 60445 ed.6:
L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá

Jaké barvy použít např. pro:
MTP(měřící tr. proudu) -
signální kontakty -
analogové vstupy -
analogové výstupy -
externí napětí -


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 23.01.2024, 00:07 »

červená tak je vždy + a pokud je tam modrá tak ta je vždy -

To platilo pro holé vodiče. Pro izolované byla hnědá, černá, bez rozlišení polarity.

teplejší má být + a studenější -

Tak rozlišování významu vodičů podle teploty ještě neznám.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 23.01.2024, 00:28 »

Shodneme se, že použijeme pro značení tedy ČSN EN IEC 60445 ed.6:
L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá

Setkal jsem se s vodiči v bílé barvě, které výrobce určil k použití pouze k vydrátování vnitřního prostoru zářivkových svítidel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 23.01.2024, 04:05 »

Setkal jsem se s vodiči v bílé barvě, které výrobce určil k použití pouze k vydrátování vnitřního prostoru zářivkových svítidel

To jsou vodiče CY 0,5 určené k zapojování osvětlovacích těles obecně, najdou se i ve svítidlech s žárovkami. Dokonce existuje verze bílého vodiče s modrým proužkem pro použití jako N. Mají zesílenou izolaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Babrňák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 23.01.2024, 07:36 »

To platilo pro holé vodiče. Pro izolované byla hnědá, černá, bez rozlišení polarity.

Tak rozlišování významu vodičů podle teploty ještě neznám.



tak my jsme používali jen samotné holé vodiče. V případě toho kabelu bych jako + dal černou a hnědou bych pak přeznačil modrou smršťovačkou.

To s těmi teplotami nám bylo vtlouknuto na střední jako snadná a rychlá poučka
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Matěj Horák 75
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 23.01.2024, 19:34 »

Návrh:
L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá
externí napětí - oranžová
analogové vstupy - fialová
analogové výstupy - fialová
MTP(měřící tr. proudu) -
signální kontakty -

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vysvětlíte mi prosím rozdílné barevné značení vodičů?
 Ake farby vodicov sa pouzivaju na vystupe jednosmerneho zdroja?
 U lustru jsou jiné barvy vodičů, co s tím?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Zná někdo historické barevné značení pořadí fází?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Mohu zaměnit barvy (černá-hnědá) vodičů vedoucích k impulsnímu relé?
 Která norma a její článek nedoporučuje přeznačení z/ž vodiče?
 Jáké barvy vodičů mohu použít v rozvodu 12V AC?
 Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Aké ma byť farebne značenie vodičov vo vypínači svetelného okruhu?
 Jaké mají být barvy vodičů cizího, externího napájení v rozvaděči?
 Ake je spravne farebne oznacenie vodicov v riadiacom obvode so ss prudom?
 Jaké barevné značení silových obvodů ČSN 34 1640 z 6.10.1965?
 Jakou barvu má mít vodič k proudovému chrániči po rozdělení PEN?
 Sú neaké novinky v zapojení TN-C, alebo označovania PENu?
 Akú farbu vodiča použiť na výstupe sekundáru oddelovacieho trafa 230V/230V?
 Jaké je barevné značení vodičů ve Velké Británii?
 Jaké barvy vodičů zvolit pro rozvod DC z autobaterie pro napájení vrtaček?
 Jak jsou správně označeny vodiče na sloupu vedení nn?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká má být barva izolace vodiče vstupu/výstupu PLC?
 Bude problém s barvami vodičů hlavní sběrnice při znovu připojení panel. bytu?
 Jaké určit označení kabelu s vodiči rudá, tmavě modrá?
 Připojit nebo nepřipojit zž vodič který je použit jako fázový?
 Proč jsou vodiče dvoužilové flexošňůry hnědé a modré?
 Jakou barvu mají mít vodiče vedoucí z elektroměru?
 Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Jaké hodnoty jsou přiřazeny barvám vodičů podle vzorníku RAL ?
 Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?
 Který z vodičů preferovat při připojování elektrického předmětu ke svorce N?
 Může výrobce redukce 16A-> 32A nerespektovat obecně používané barvy žil?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Je dovolené přeznačit šedý vodič jako N?
 Je mozne prevadzkovat kabel CYKY-J ako CYKY-O?
 Kniha o značkách, barvách a alfanumerickém značení v elektrotechnice

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.