Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kdy vybaví jističe 3x16A B "paralelně" na jedné fázi?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdy vybaví jističe 3x16A B "paralelně" na jedné fázi?  (Přečteno 3413 krát)
Karmej
« kdy: 17.04.2023, 08:44 »


Mějme podružný rozvaděč, připojený jednofázově k hlavnímu rozvaděči přes jistič 3x16 B.
Provedení: Fáze je přivedena třemi vodiči na 3 vstupní svorky jističe a vedena třemi vodiči do podružného rozvaděče, kde jsou tyto na výstupu hlavního vypínače sloučeny "hřebenem",   na kterém jsou připojeny jističe jednotlivých okruhů (součet jejich vybavovacích proudů jsem přestal počítat u cca 50A).

Při jakém proudu vybaví onen 3x16 B jistič?

Odpověď  téhož: Proud se rozdělí do cívek pro jednotlivé fáze a k vybavení dojde až při součtu větším než 48A, kdy proud alespoň jednou cívkou přesáhne 16A.

Možná eventualita: Zapojit jen přes svorky pro jednu fázi (přes jednu cívku).

Potvrdíte názoru nebo vyvrátíte blud?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 17.04.2023, 13:48 »

On se ten proud skutečně rozdělí, ale nemusí to být úplně přesně na třetiny, mohou tam být drobné rozdíly.

Nad 48A to ještě nevypne:
- rychlá elektromagneti cká spoušť potřebuje 3 - 5 násobek jmenovitého proudu, takže by jistič vypnul až se proud jednou z větví dostane někam řádově nad 150A
- pomalá tepelná spoušť vypne za nějaký čas, ale tady je trochu složitější odhadnout jak moc se zahřejí systémy navzájem a kdy se nejteplejší (předpokládejme prostřední) dostane nad hranici

Netuším co vymýšlíte. Paralelní provoz jistících prvků je problém.

Jinak se celkem běžně dělá jedna věc. Panelákový byt, jednofázový přívod, provádí se rekonstrukce, tak se to připraví na třífázový provoz, hlavní jistič je třífázový, ale výstup se již nepropojuje, jen na vstupu, přívodu se jedna fáze přivede na všechny tři vstupní svorky jističe
Zkuste si to namalovat
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 17.04.2023, 14:16 »

Jinak se celkem běžně dělá jedna věc. Panelákový byt, jednofázový přívod, provádí se rekonstrukce, tak se to připraví na třífázový provoz, hlavní jistič je třífázový, ale výstup se již nepropojuje, jen na vstupu, přívodu se jedna fáze přivede na všechny tři vstupní svorky jističe

Myslite istic pred elektromerom ? Ako to vyzera so zapojenim za povodnym 1f elektromerom ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 17.04.2023, 15:38 »

Trasa je nasledujúca:

Jednofázový istič, jednofázový elektromer, trojfázový kábel do bytu (3+N+PE),  trojfázový hlavný vypínač v bytovom rozvádzači a trojfázové zapojenie ističov (rozfázovanie). Na vstupe toho hlavného vypínača urobíte skrat mostíkom a pripojíte k tomu jednu (jedinú prítomnú) fázu z elektromera.

Týmto získate prípravu na budúci trojfázový elektromer (zvýšenie príkonu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 17.04.2023, 16:49 »

Kantor ve škole vymyslel předmaturitní otázku a již je to na Elektrice..... cílem kantora bylo zaměřit se na vypínací charakteristik y a více jim porozumět a znát je pro praxi.

Odpověď je jednoduchá i když je zde plno proměnných.
Když překročí proud kteroukoliv fázi jističe podle vypínací charakteristik y
a rovnice s Isd a tsd.
Prakticky by nemusel tento jistič 3B16A vypnout při celkovém součtovém proudu do 48A.
Pokud máte na vstupu před elektroměrem jistič B40 a vyšší, tak tato úvaha má nějaký smysl.
Pokud je tam jistič s menší  proudovou hodnotou, tak je tato úvaha k ničemu.
Je to celé v úrovni teorie, jak již popsal kolega Jiří Schwarz.
Do celého problému hraje podstatnou roli okolní teplota a koeficient soudobosti
a tím i nerovnoměrné ohřátí jednotlivých spouští. Je to podle zákona I2t

Toto řešení nemá ale nic společného se selektivitou, ta prostě nevyjde a budou "padat" obvykle všechny jističe v seriové řadě.

Pokud bude rovnoměrné proudové rozdělení zatížení do všech fázi jističe, tak by nemusel tento jistič vypnout při proudu 3x16A do jedné hodiny.

Přidávám se k poznámce, že netušíme, co vymýšlíte, jaký máte záměr. Připadá mi to jako otázka u závěrečné zkoušky elektrikáře... .již tím, že si to člověk musí nakreslit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 17.04.2023, 18:02 »

A pak dojde k nesouměrnosti zatížení a celé to vybaví pouze jedna z přetížených fází  na zdravi


https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,10728.0.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 17.04.2023, 19:26 »

Pokud to není myšleno jako příprava na přechod z jednofázového měření na třífázové, tak je to blbost. Tazatel by se měl přihlásit (registrovat),  aby mohl odpovídat na případné dotazy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 17.04.2023, 19:28 »

Myslite istic pred elektromerom ? Ako to vyzera so zapojenim za povodnym 1f elektromerom ?
V rámci rekonstrukce bytu se do měření nezasahuje.
Ale "vypustí" se ty bakelitové jističe v plechové skříni na chodbě, udělá se okruhový rozvaděč v bytě za dveřmi (nad dveřmi) a tam se dá 3f jistič jako hlavní vypínač (i když by nemusel být)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 18.04.2023, 08:09 »

Pokud to není myšleno jako příprava na přechod z jednofázového měření na třífázové, tak je to blbost. Tazatel by se měl přihlásit (registrovat),   aby mohl odpovídat na případné dotazy.
Ještě bych pochopil spekulaci o zapojení cívek 3f jističe do serie....
To co tazatel předhodil navíc s nejasným popisem je volaaké divné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Mejsnar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 18.04.2023, 12:52 »

Díky všem za reakce a omlouvám se za zmatečnou formulaci, dotaz měl znít  "jaký bude ekvivalentní jmenovitý proud" takto vytvořeného jednofázového jističe. Chtěl jsem si jen potvrdit názor, že chování takového jističe bude více (pro elmg. ochranu) méně(pro tepelnou ochranu) zhruba odpovídat jednofázovému jističi se jmenovitým proudem kolem 48A a rozhodně se nebude chovat jako jednofázový jistič 16A. P. Schwarz potvrdil, děkuji.
Co že to vymýšlím; nevymýšlím, zírám a divím se. Vlastně vymýšlím, proč to tak firma zapojila a hlavně jak s tím naložit.
Situace:
Jistič OM je 3x20A, odtud vede přívod do starého hlavního technologickéh o rozvaděče, kde je mimo aktivní okruhy mnoho 3fáz. větví/jističů pro nepoužívaná zařízení z r. 1964.
Při rekonstrukci v r. 1997 byl přes jeden takový nepoužitý "černý" jistič 3x10A třífázově připojen rozvaděč pro tehdy novou technologii. Toto řešení je za mě optimální.

Při nedávné instalaci nové technologie byl její rozvaděč připojen přes nový jistič 3x16A, který se objevil na panelu starého rozvaděče. Z venku to tedy vypadalo jako třífázové připojení.
Jenže se zjistilo, že jističe v novém rozvaděči nejsou odstupňované (na zásuvkách bylo 16A oproti 16A na starém rozvaděči). Při otevření nového rozvaděče se ukázalo, že je tento připojen jednofázově, jak jsem už popisoval dříve.
Ve starém rozvaděči je jistič připojen třemi vodiči na jednofázovou světelnou větev, ověřeno.
Ještě doplním: Veškeré přívodní kabely včetně zásuvek mají průřez 1.5mm2, po výměně jističů za 13A bude vyhovující a zřejmě i funkční(nejsou smyčkovány, vždy kabel od jističe). Propojení starý nový rozvaděč je pětivodičové (3f+N+PE) v délce cca 4m. Při jednofázovém připojení zde může dojít k většímu přetížení N vodiče.

Nevýhody, které mě napadají:
Při zatížení dočasnými velkými spotřebiči může vypadnout  jistič u elektroměru a vyřadit technologii (3x16A na rozvaděči se zřejmě vůbec neuplatní). Stejně tak při poruše-technologie bude vyřazena poruchou na zásuvkovém nebo světelném okruhu.

Takže se na konec ptám(a asi jsem to měl udělat hned na začátku): Je to takto přijatelné a slyším trávu růst, jak mi bylo naznačeno, nebo to nejlépe předělat na třífázové připojení a rozdělit po fázích na měření&regulaci, zásuvky a světla? A přimhouřit oči nad tím čtyřmetrovým 1.5mm2 propojením.

Předem děkuji, a omlouvám se za délku a blbé dotazy...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 18.04.2023, 14:41 »

Trochu ma udivuje, že chcete prerábať rozvádzač z 1F na 3F a nechcete sa chytať zanedbateľných 4m kábla?

Začal by som práve tým hlavným prívodom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Karel Mejsnar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 19.04.2023, 16:01 »

Volaaké divné, jak kdosi poznamenal, spočívá v tom, že tazatel-blbec přehlédl, že propojovací lišta, připojená k hlavnímu vypínači, není 1f, ale 3f.... Sypu si popel na hlavu!
Takže je to přesně to přípravné zapojení, co zmiňoval p. Schwarz a jiní, jen ještě s jedním malým vylepšením-z původní 3f větvě někdo napřed udělal 1f, aby pak k tomu přes 3f jistič připojil popisovaný rozvaděč (odpojil původní 3f od hlavního vypínače okruhu, poté tam přivedl jednu fázi z jiného okruhu a vstup vypínače prosmyčkoval).
Děkuji za váš čas a ještě jednou sorry, měl jsem si ten hřeben odpojit...


* hl-vyp-svetla-rozvadec-kotelna.jpg (206.67 KB, 800x593 - prohlédnuto 204 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 22 dotazů.