Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?

[Jan Bocek]

S těmi vnitřními průměry dutinek je to ještě horší, než jsem si myslel.
Podívejme se do přiloženého katalogu, kde tolerance pro vodič 6 mm²
je 3 až 2,75 mm. Přitom průměr díry do dutinky je 3,6 mm

Myslím si, že prizma 6 ve vaších klaštích to "nepromačkne" na dostatečný tlak.
 

Zrovna tak, jak se liší lisovací kleště na redukovaná a neredukovaná lisovací oka, tak se liší i kleště na izolovaná a neizolovaná oka. Použití lisovacích kleští pro jiný typ ok je hrubá technologická chyba, která se u větších proudů projeví rychle a nebezpečně, u menších je to "jen" časovaná bomba.
 

U kleští s výměnnými prizmaty je vždy prizma přiřazená k určitému kabelovému oku a kabelu.
Do průřezu 10 mm se osvědčily univerzální kleště s otevřenými čelistmi, aby šlo oko prostrčit.
Každé kleště a každý kabel i kabelové oko mají své technologické předpisy a k tomu zaučenou osobu s praxi.

[Olda Brkoslav]

Nikdy nejsou lisovací oka či dutinky pro rozsah průřezu vodiče. Vždy poze pro jediný průřez a pouze pro určitý jeden typ vodiče (Al-Cu).  

Jak tedy rozumět údaji "4..6mm2"?
https://www.gme.cz/v/1498688/kss-rf55-6s-kabelove-ocko-m6

Ani k těm kleštím není žádný manuál které "6" ano a které ne.
Teorie je mi celkem jasná, ale teď bych potřeboval vědět, jestli když na tomhle nastavím 6



a použiju výše uvedený kabel H07RN-F 5G6 a zde uvedené očko,



jestli je šance na rozumný výsledek. Udělám samozřejmě test a třeba i ten výbrus, ale jak to vybrat předem od stolu mi pořád není jasné.

[Deductio]

Chyba je v kabelu, vodiče nemají průřez 6mm².

[Miroš Jan]

To izolované očko, lze použít od 4mm2 do 6mm2.
A jsou na to jiné kleště.

To je jako jít z kanónem na vrabce.

[Jan Bocek]

Zadejte do vyhledávače

Krimpovací kleště na kabelová oka a spojky 0,5-6 mm²

a naleznete desítky nabídek. Tam, kde nabízejí výměnné čelisti, tak stačí pro váš případ
se značkami červená/modrá/žlutá
na příklad typ YYT7. Vyjde vás to na polovinu, ale zase toho více umí a jsou v pouzdře se zipem

Uvedené kleště mají 6 poloh přítlaku. Na žluté značce používám léta polohu 5.

S těmi vašimi HEX klešti a žlutým kabelovým očkem to nezakrimplujet e.
Na obchodníky se nezlobte. Obchodnící prodávají a řemeslnící krimpuji. Oni nejsou technologové.
A pokud by to bylo vše polopatické, tak ztratíte radost přijít na ty grify.

Když jsme se učili krimpovat, tak jsme dělali testy na přechodový odpor. Přes spoj vedete 2-3 x větší než jmenovitý proud a měříte teplotu. Případně měříte přechodový odpor, pokud máte 4 vodičovou soupravu na měření miliohmů. U první metody jsme časem používali termokameru.

[Martin Kurka]

Na izolované koncovky jsou kleště a čelisti z přílohy. Mají zvláštní žabotlamový stisk a proto pomocí pružnosti plastu mohou lisovat ve dvou stupních průřezů. Barva plastu určuje do kterého otvoru čelistí prvek s plastovým lisovacím nástavcem vložit.



Vaše kleště naprosto nelze s těmito izolovanými oky použít, vaše kleště Cimco 1882 jsou pouze na NEREDUKOVANÉ silnostěnné neizolované kabelové koncovky a žádné jiné.

Pro redukované neizolované kabelové koncovky jsou Cimco kleště 1883. Redukované jsou ty, které kolega Bocek ukazoval v katalogu - pro max 90% proudu vodiče.

[Jan Bocek]

"žabotlamový" stisk......... tak to mne vybudilo k velkému smíchu. Super.
Přitom je to alfa a omega celého problému.

A problémy je třeba řešit, ne je vyhledávat.

[Martin Kurka]

Žabotlam je terminus technicus vyhledatelný i na Wikipedii. Půjčil jsem si jej od šotoušů.



P.S.
Vaše kleště Cimco 10 1883 na neredukované=standardní oka nezatracujte, náramně se hodí na lisování hliníkových vodičů, pro které jsou oka zásadně neredukovaná. A když si dáte pozor při nákupu ok zásadně neredukovaných, Tak klidně zalisujete ve vysoké kvalitě vše v rozsahu kleští pro Al i Cu. Jediná smůla je že v běžných elektroodbytec h vedou pro měď snad už jen redukovaná oka.

Redukovaná oka dle DIN46235/46237 poznáte na první pohled nejen podle menší tloušťky a menšího vnějšího průměru, ale hlavně podle zkosených rohů oka.

[Jiří_Hrubý]

Mnohodrátové vodiče vyžadují při šestihranném lisování mnohem větší tlak, jinak nedojde k dostatečnému stlačení jednotlivých vrstev vodičů a pak stačí, aby povolila jedna z vrstev a vodič se vyvlíkne. Adekvátně tomu se zvyšuje riziko vypálení.
Z mechanických jsou pro mnohodrátový jemnožilový vodič malého průřezu vhodnější kleště, co mačkají jakoby do U s trnovým hrotem. Vyvine se tak snáz vyšší tlak alespoň v nějaké části.
U hydrauliky jsem problém nezaznamenal nikdy a to dokonce ani když některý hovada zmačkli větší oko na menší drát malýma paknama. I když to bylo technologicky i řemeslně úplně špatně, drželo to.
Očka s plastovým límcem jsou taková zvláštní věc. Hodně záleží na výrobci oka, kvalitě kleští, preciznosti nasazení do čelistí a výsledek stejně nebývá oslnivý.
U některých lze dobrého výsledku dosáhnout lisováním napřímo, kdy se límec přetáhne na vodič, nalisuje se a dá se zpět.
Tazatel neuvádí, nebo jsem si nevšiml, požadované zatižitelnosti . Ale pro tak malý průřez bych se nebál použít klasické ONM6 mosazné oko a přechod doladit kouskem smršťovačky, což je ostatně vhodné u každého oka, je-li nebezpečí vlhnutí.

[Martin Kurka]

...a to dokonce ani když některý hovada zmačkli větší oko na menší drát malýma paknama. I když to bylo technologicky i řemeslně úplně špatně, drželo to....

Ono to drží, ale slisovaný vodič je za mezí pružnosti v tahu a při tepelných změnách a vibracích dochází k ulomení přechodu, kde ještě je a už není nad mezí pružnosti - tedy ve velmi úzkém (a navíc sníženém) průřezu.
Prostě už nemůže svou pružností pracovat.


U strojů, lodí, pecí a pojízdných mechanismů je to technologicky vadný spoj na úrovni chyby nedolisování. Tam, kde se spoj neklepe a neprochází změnami teplot přelisovaný spoj drží. Elektricky je na tom výborně, jen není odolný mechanicky.

[Martin Babrňák]

když už se tu mluvilo o to, že nestáčet lanko tak já jsem to vždy stáčel a pak lisoval (podobně jako se stáčí když se používají dutinky) a pak jsem to stejně raději ještě letoval XD, ale je pravda, že jsem se pohyboval s lanky do průřezu 4mm^2 (u těch co měli ten plast sem ho sundal a lisoval je normálně těma kleštěmi na otevřená oka) XD snad mě za toto nezatratíte. Ale pohyboval sem se v té době v oblasti napětí do 50V a proudově do 30A (chladící systémy s peltierovímy moduly)

[Olda Brkoslav]

Na izolované koncovky jsou kleště a čelisti z přílohy.

Tak "neredukovaná" oka 6mm2/M6 jsem ani na netu nenašel a kleště 1883 asi kupovat nehodlám.
Ale půjčil jsem si kleště:



A dopadlo to takhle:



Je tohle košer? Je to připojení UPS a teoreticky by to mělo vydržet to co ten kabel 6mm2,
což je asi 30A, ale reálně 10kVA 3 fázová UPS by neměla dát víc než 15A na fázi.

[Jan Bocek]

Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?

Pokud jste již zde otevřel Školu lisovaní kabelových koncovek,
tak obvykle hledáme doporučení výrobců v nějakých "datashedech"
a technologickýc h postupech. Tam je to od profesionálů a je dobré
ty postupy dodržovat.

Na příklad v katalogu Kabelové ukončení a spojovací prvky
od firmy Wapro naleznete vše nejen o tom ukončení, ale i
o kleštích a konkrétní postupy krok po krocích.

Najdeme tam i chyby při této práci i když na první pohled se zdají nevýznamné.

Když se podívám na vaše obrázky, tak na začátek to není špatné, ale

1) kleště nic moc i když asi lisují. Lepší kleště mají na čelistích číslo, které se vytlačí do límce
2) odisovaný vodič je moc dlouhý, max přesah je 1 mm
3) pro začátek bych to ohodnotil známkou za "3" to je dobře
4) podle zatažení ramen očka, nebylo "těleso" zasunuto do klešti symetricky

Další závady najdete sám podle uvedeného katalogu a názorně vyobrazenými vadami.

Možná se vám bude zdát, že jsem příliš perfekcionista, jenže se ve firmě zabýváme dlouhodobě VF
technikou, kde se používá desítky VF konektorů. A tak se skoro nic nepájí a většinou lisuje. Ke každému konektoru a každému koaxialnímu kabelu výrobci dodávají podrobné datashedy, kde se musí pracovat s přesnosti desetiny milimetrů.

[Miroš Jan]

Přesně tak jmenovče. 

Jinak na jemně laněné vodiče, používáme oka s označením dle katalogu GPH, 16/6/KU/L/SK. Je to pěsně ono.  

[Martin Kurka]

Ano, tohle provedení je na začátečníka slušné, sice má chyby, ale ne natolik velké, aby byly při menším proudu ohrožující. Jak sám vidíte, není slis symetrický, jedna strana není zatočena jako druhá. Ale pro vaše účely to bude dostatečné.

Důležité je, že jste oko do kleští nevložil obráceně, okem na druhou stranu kleští, to pak je slis k ničemu a mnoho začátečníků s kleštěmi bez klapačky tuto chybu udělá.

Aby se zasunulo oko do kleští symetricky, mívají lepší kleště klapačku, která si srovná oko a zároveň nechá vysunout vodič tak jak má být správný přesah z oka ven.
Jak přivřete oko do kleští, klapačka sama spadne a oko si srovná.
https://www.youtube.com/watch?v=KiR6Ee_nHVY&list=PLvGrgti7U38gv3TaMHsY00Fc0m-ejCSzn&index=9

Mimochodem pro vodiče větších průřezů než 4mm² radši používejte místo štípacích kleští stříhací kleště (papoušky). Mají kolmý střih a práce s takto ustřiženými vodiči je mnohem lepší a i vzhlednější (profesionálněj i vypadající).

[Jan Bocek]

Honzo, ten katalog je skvělý, doporučuji i nám starším generacím.

Před 30 léty, kdy jsme se učili krimpovat, tak jsem v takové firmě ve které teď pracuješ
zavedl instrukce pro krimpování:

1) vyber správný konektor  a studuj datashed
2) věnuj pozornost profi odisolování
3) vyber správný nástroj na odisolování
4) lisování povoleno jen proškoleným pracovníkem.

A montéři postupně procházeli Školou krimpování jak na dílně, tak v terénu.
Řemeslná zručnost a dobré nástroje s chtěním je základ úspěchu perfektní práce.

Již jsem to chtěl odeslat, ale přišlo super wideo Školy krimpování od Weidmullera.
Prostě ti Martinové jsou vždy dobří a jedná prezentace za druhou....to nemá chybu.
A dočkal jsem se i s kleštěmi CTI6 od Weidmullera Tools
Tato Škola je lepší než v tom uvedeném katalogu...... GL

[Miroš Jan]

honzo, tak to jsi napsal přesně. máš u mne za 1 *.
Jinak to video je pěkné.

[Václav Třetí]

Vlakové soupravy zvané žabotlam pamatuji, před 50. léty jsem s nimi byl nějakou dobu nucen jezdit. Tenkrát se jim ale říkalo "Pantograf". Tento název je novější, z doby před jejich vyřazením. Dnes už nejezdí, pokud vím, zůstala jedna souprava jako museální kus.

K lisování konektorů, oček a dutinek: Na vše je třeba odpovídající nářadí a v tom je základní problém. Šroubováky používáme také dle drážky šroubu, proto je třeba i lisovací kleště mít několikery, podle toho, co je třeba lisovat. Pokud je třeba nalisovat minimální počet kusů, tak se nevyplatí ani kleště pořizovat, je jednodušší sehnat někoho, kdo to umí a má potřebné nářadí. Další v řadě vlivů, které ovlivní kvalitu nalisování je řemeslný um a pečlivost. Často se setkám u zařízení, kde se jistě nejedná o kusovou výrobu, s velice mizerným lisováním. Důvodem nebude nevybavenost pracoviště náředím, ale lajdáctví nebo nesmyslné požadavky na rychlost práce a úmyslné (nařízené) vynechání některého pracovního kroku.

... pro vodiče větších průřezů než 4mm² radši používejte místo štípacích kleští stříhací kleště (papoušky)

Zvané také zobákovky