Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak hodnotíte stav bezpečnosti revidovaného el. zařízení bez dokumentace?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] 5 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak hodnotíte stav bezpečnosti revidovaného el. zařízení bez dokumentace?  (Přečteno 5802 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #54 kdy: 14.01.2023, 11:39 »

V tomto vláknu nikdo nevzpoměl povinnost identifikace dokumentace v revizní zprávě.
Je to jeden z bodů, který musí revize obsahovat.
Chlívek v revizi nesmí zůstat nevyplněn, zpráva je jinak neplatná s příznakem podvodného jednání revizáka!!
Na rozdíl od dřívější řekněme legislativně rozplyzlejší doby je povinnost předložení dokumentace k revizi nezbytná a tuto nelze jednoduše ochcat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #55 kdy: 14.01.2023, 15:20 »

V tomto vláknu nikdo nevzpoměl povinnost identifikace dokumentace v revizní zprávě.
Je to jeden z bodů, který musí revize obsahovat.
Chlívek v revizi nesmí zůstat nevyplněn, zpráva je jinak neplatná s příznakem podvodného jednání revizáka!!
Na rozdíl od dřívější řekněme legislativně rozplyzlejší doby je povinnost předložení dokumentace k revizi nezbytná a tuto nelze jednoduše ochcat.


Ale vzpomněl a to hned v příspěvku číslo 3.
Dokumentace s podpisem autora a jeho identifikačníc h znaků je snad samozřejmosti.
To nás učili již v 60. tých létech v projekci. A dneska je to dáno zákonem.
Pořad dokola opakujeme, že RT je zároveň auditorem a musí tu dokumentaci vidět že existuje podepsaná dodavatelem. A jen přepíše do toho "chlívečku",  identifikační znaky dodavatele a jméno statutáře. A také to uvede do seznamu dokumentace přesně ty dokumenty, které byly pro posouzení shody předložené.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #56 kdy: 15.01.2023, 08:22 »

Myslím, že spousta RT a projektantů si pokládá špatnou otázku. Otázka nezní, zda lze revidovat či nikoliv bez dokumentace a nebo zda lze instalaci VEZ bez dokumentace prohlásit za bezpečnou či nikoliv. Otázka zní stojí mi to za to riziko?

Moje odpověď je, že nestojí. Dokumentace i ve velkých fabrikách jsou mnohdy odfláknuté, neodpovídají skutečnosti, na malé úpravy chybí zcela, ale vyrábět se musí. A protože nehodlám platit třeba celou halu ve Škodovce, nebo v jakékoliv jiné fabrice, tak prostě nereviduji, nebo pokud mohu tak písemně upozorňuji na chybějící dokumentaci. Ať se s tím investor popere. Když nemá vůli, tak proč se tam cpát za každou cenu. Nemusím se živit jen revizemi.

A když už se k problému přimotám, tak prostě na to upozorním a snažím se to nasměrovat k tomu aby dokumentace byla. Dokud není, dělám potíže a upozorním na zákon 250/2021 Sb. A jeho §20 odstavec 3. To tu už ale bylo několikrát zmíněno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #57 kdy: 15.01.2023, 11:44 »

Myslím, že spousta RT a projektantů ( edit: a dodavatelů...) si pokládá špatnou otázku. Otázka nezní, zda lze revidovat ( a dodávat) či nikoliv bez dokumentace a nebo zda lze instalaci VEZ bez dokumentace prohlásit za bezpečnou či nikoliv. Otázka zní stojí mi to za to riziko?

Moje odpověď je, že nestojí.

A přidávám se k této filosofií.
Naše firma prošla za 30 roků různým vývojem. Když jsme se více začali zaměřovat na revizní činnost, tak jsem zavedl zásadu, že výchozí revize pro neznámé firmy, nebudeme dělat. A tak jsme se soustředili na 2-3 firmy, které jsme časem vycvičili, případně zastřešovali jak dokumentačně, tak technickým dozorem.

Tak jak píše Jirka Buben, občas jsme se ale ve firmách, kde jsme dělali poradenskou činnost, připletli i k VRZ. Jenže jsme měli za sebou investora, nebo provozovatele. A tak se to dálo "ustát",   protože tam platilo" jestliže neuděláte to, co chce po vás náš RT p. Bocek, nezaplatíme vám ani korunu". A šlo by o těch sporech napsat knihu, kdy se na vás vrhnou právníci různých renomovaných firem. Všechno zlo je někdy k něčemu dobré a tak to nutilo studovat řádně legislativu. A nestalo se, že bychom spory o dokumentaci nevyhráli. A nebyly to jenom spory o dokumentaci, ale o špatně řemeslně i bezpečnostně provedenou EI. Provozovatel ale pochopil, že bojujete za něj. A dovedl to i ohodnotit....

Povinnosti dodavatele je předat dílo, včetně náležitosti ale i VRZ. Takovou revizi mohu dělat jen pro firmu, kde mám zkušenosti, že je to všechno perfektně provedeno a dodáno. Ale pro neznámou firmu? Navíc podle ŽZ musí mít firma smlouvu s RT na provádění revizí, tak proč shání externího RT?

Jak napsal kolega JB: OBROVSKÉ RIZIKO, STOJÍ TO MNOHO ČASŮ A ZBYTEČNÉHO DOHADOVÁNÍ. NE, NE ...NE.

Problémy je třeba řešit a ne je vytvářet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #58 kdy: 15.01.2023, 14:07 »

Pánové, velice si vážím všech vašich velice hodnotných příspěvků, které jistě otevřou oči i těm největším zabedněncům.
Jen tak dál.

Chybí mi tu běžná vytvrvalá oponentura, která je běžným jevem v ostatních vláknech.
Kde je? ??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #59 kdy: 15.01.2023, 16:31 »

Necítím se jak oponent, chápu dobrou snahu o tvorbu dokumentace.
Jenže např. u instalace staré 25 let to taky jen může znamenat hezký obal na bonboniéře, ale pro praxi může být využití problematické.
Bude tedy potom projektant ručit za dílo, které namaloval?
Vše je zaházeno maltou, stoletými nánosy špíny, rozvaděče jsou nerozebírateln é, prostupy stropy, atd.... V krabicích obvodů mohou být propoje, které lze těžko rozeznat, atd....
Účel pravidelné revize je ochrana proti úrazu el.proudem a požáru.
RT musí umět posoudit jištění a dimenzování, určit vnější vlivy, požadavky krytí, OPNDN, atd.....
Musí také upozornit, že k el zařízení chybí tech. dokumentace.
Musí být schopen také posoudit, zda je nebo není, z hlediska bezpečnosti, el.zařízení schopno provozu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #60 kdy: 15.01.2023, 16:42 »

Kolega Jiří Buben to trefil. Mrknutí
Mám to nastavené stejně. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #61 kdy: 15.01.2023, 17:50 »

To: Boček

Sporů jsem už prohrál i vyhrál. Nemyslím teď nějaké soudní tahanice, ale ty profesní. Nebaví mě se s někým dohadovat, ale pro mnohé to bude možná sobecké, ale upozorňuji na nedostatky jen proto, abych si kryl vlastní záda a protože chci mít zařízení v pořádku. Jenže investor i když to bere za správný konec, nakonec sám není v mnoha případech schopen dodavatele uhnat ke zjednání nápravy. Mnohdy se jedná i o zahraniční firmy i z Německa. Někdy se stane i to, že dodavatel prostě po určité době odstraní nějaké nedostatky a pak už přestane komunikovat a není možné ho dostat do ČR aby odstranil i ty zbývající nedostatky.  Nejedná se jen o VEZ ale i o stroje. Svět není ideální a mě už mnohdy docházejí síly se pořád dohadovat o něčem co by mělo být samozřejmostí. Někdy uspěji jindy ne. V druhém případě mám ale písemně doloženo, že jsem na to upozornil a když s tím investor nic neudělá, já svět určitě nespasím. Ale mám krytá záda.

U starších instalaci jak píše kolega Rozmahel je tento striktní pohled problematický. Hodně provozů je provedeno ještě v době platnosti ČSN 34 1010. Tam se setkávám s instalacemi bez dokumentace, ale i s dokumentací v různých podobách a někdy neúplné. Většinou se jedná o dokumentaci ještě z cyklostylu. Někdy by se dala dokumentace dodělat, ale v jakém rozsahu. Určitě ne se vším všudy. Zakreslení rozvaděčů, rozmístění spotřebičů a přístrojů asi ano. Určitě ne kabelové trasy a uzemnění. Uzemnění by šlo asi dle měření a kontroly popsat jen v technické zprávě, ale pořád to bude fabulace co je jak spojeno a kde, když pod zem není vidět. Jenže u větších provozů by taková dokumentace stála asi dost velké úsilí a nemalé peníze. Takže pak se nabízí otázka, zda by nebylo lepší provést rekonstrukci instalace od začátku. Jenže to zase naráží na ekonomickou situaci provozovatele.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #62 kdy: 15.01.2023, 17:51 »

Pokračování

Nicméně to zda se situace s doplňováním dokumentací u VEZ  bude měnit a jakým tempem záleží na tom jakému tlaku budou provozovatelé vystaveni nejen ze strany RT ale i ze strany kontrolních orgánů. Ale kdo dokumentaci vyžadoval před platností zákona 250/2021 Sb.,  tak ten ji vyžadovat bude dále.

Mám zkušenost, že čím větší firma, tak tím větší bordel. Ve velkých fabrikách dochází k různým malým úpravám ať údržbou, nebo externími dodavateli a to tak rychle jak vyžadují podmínky výroby, že když dostanu dokumentaci, tak není aktuální, je tam spousta chyb, nebo existuje více verzí dokumentace a to je pak mazec se v tom hrabat. A teď jedna otázka do pranice. Co více ohrožuje bezpečnost? Když u malého baráčku, řekněme prodejny smíšeného zboží chybí dokumentace zcela, nebo když v hale, kde je několik transformátorů napojeno paralelně do přípojnicového rozvodu dokumentace je, ale jsou špatně popsané odbočné skříně s pojistkami? Jinými slovy je větší míra ohrožení od malé instalace, nebo že si vypnu správné zařízení a půjdu na přípojnicový rozvod vyjmout pojistky přívodu a díky chybnému popisu vytáhu pojistky od jiného zařízení pod zatížením?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #63 kdy: 16.01.2023, 07:28 »

Osvědčení od státního orgánu není vysvědčení, že revizák dokázal spočítat smyčku, ale projev důvěry v jeho osobnost.
Starost o dokumentaci je věcí provozovatele, nikoli revizáka, mnoho provozovatelů má chybějící dokumentaci v závadách spoustu let, že se na to vys..li, je jejich rozhodnutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #64 kdy: 16.01.2023, 08:55 »

Podľa môjho, (čisto z pohľadu skutočných potrieb pre predpísanú prevádzku a údržbu v existujúcej EI) celkom stačí zdokumentovať len prístupné časti EI,..napr. rozvádzače a prístupné EZ v koncových či prechodových bodoch...
Vychádzam z toho, že keď je EI po pravidelnej revízii v plnom rozsahu a bez nedostatkov,  (a jediným nedostatkom je chýbajúca dokumentácia skutočného stavu),  tak ten základný rozsah skutočného stavu už je v samotnej revízií...
A potom neviem prečo by hocijaký elektrikár nemohol kompletne už len dokresliť, opísať a prípadne aj nafotiť skutočné rozmiestnenie EZ v tej EI, a nazvať ten technický súhrn (aj s aktuálnou revíziou) dokumentáciou skutočného stavu....techn ické značky hádam musí poznať každý elektrikár...
Výpočty netreba, keďže už neide o návrh,.. a správnosť parametrov siete a ochrán pred NDN už je defacto overená vo vyhovujúcej revízií..

V presnej lokalizácii káblových trás veľký zmysel nevidím,..šak pokiaľ viem, tak presné milimetrové kótovanie káblových trás projektanti nikdy nikde nekreslia,.. a realizátorom by v praxi z takej roboty asi preplo...,  
Keďže práca je dačo celkom iné jak obsluha, tak počas akýchkoľvek prác napr. pri vŕtaní, rezaní búraní považujem za normálny pracovný postup overiť si nielen reálne trasy EI, ale aj trasy ostatných sietí,..
A overiť myslím technickými prostriedkami a nie metrom podľa papiera,..tomu by som aj tak nikdy neuveril, a prostriedkov a postupov na overenie máme dosť...

Onú hranicu medzi skutočnou potrebou a úplnou zbytočnosťou čo vychádza z katastrofizmu síce má každý elektrikár v hlave dakde inde...no občas je dobré pozerať aj na cudzie peniaze jak na vlastné...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #65 kdy: 16.01.2023, 13:10 »

Při loňském podzimním školení Z 250,V190 a V194 bylo řečeno jedním z nej. RT elektro u nás, že VRZ může obsahovat i  závady! I tak je platná.(Tuším že to bylo od LPE?)
Což je zajímavé? Vždy se učilo, že VRZ musí být bez závad!.... Smutek 
Co je na tom zajímavého? Co se vždy učilo nevím, ale ten RT má samozřejmě pravdu.
Nikdy (tedy od 16.9.1990 až dodnes) nebylo v žádném předpisu striktně uvedeno, že VRZ nesmí obsahovat žádné závady.  podivej
To je jen jedna z letitých pověr.


Nedávno (školení RT) mi bylo toto ústně vyloženo inspektorem TIČR tak, že výchozí revize nesmí obsahovat závady, což má plynout z ČSN 332000-6 ed2 6.4.4.1...
Ano, ale tato informace není celá. V tom čl. je jasně uvedeno, že pro vypracování VRZ (samozřejmě kladné) nesmí existovat rozpory se souborem IEC 60364.   podivej
V ČR tedy řada norem 33 2000-X.
Takže není problém uvést do VRZ závady, které jsou v rozporu s ostatními...  Mrknutí

Ale samozřejmě ideální stav je, když u nového zařízení nejsou závady žádné.  tanecek


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #66 kdy: 16.01.2023, 13:39 »

Aha, takže RT se to dělat nechce, protože to obnáší spoustu práce, je to práce časově náročná a málo efektivní ...

Uvedu svůj důvod, proč bych jako RT nikdy "nešel" do odstraňování jakýchkoli závad (a tedy i chybějící dokumentace) z revize, kterou jsem sám provedl.
Když jsem před mnoha lety ve zdravotnictví začínal, tak kolega který mne zaučoval, v dobré víře praktikoval revize tak, že když zjistil např. vadnou přívodní šňůru (velký odpor PE vodiče),  tak nabídl provozovateli, že mu ji může hned vyměnit za novou. Samozřejmě za peníze...

No a jednou se mě pak jeden ze zákazníků vyptával, jestli ta šňůra opravdu byla vadná, když zařízení přeci fungovalo.  Smutek
Bylo evidentní, že podezřívá kolegu, jestli si tu závadu nevymyslel, aby jej mohl "zkasírovat" o 50,-Kč.
Z pohledu laika to sice chápu (zařízení fungovalo a někdo tvrdí, že je tam závada),  ale nepotřebuji jít podobným situacím naproti.  Nerozhodný

S chybějící dokumentací to může být totéž - celá léta to nebylo (z pohledu provozovatele) nic, co by mu chybělo a najednou je z toho problém a ten kdo jej "odhalil" nabízí, že problém odstraní. A to ještě za nemalý peníz.  Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #67 kdy: 16.01.2023, 13:44 »

Pánové, velice si vážím všech vašich velice hodnotných příspěvků, které jistě otevřou oči i těm největším zabedněncům.
Jen tak dál.

Chybí mi tu běžná vytvrvalá oponentura, která je běžným jevem v ostatních vláknech.
Kde je? ?

Nemusel jsi dlouho čekat....

Podľa môjho, (čisto z pohľadu skutočných potrieb pre predpísanú prevádzku a údržbu v existujúcej EI) celkom stačí zdokumentovať len prístupné časti EI,..napr. rozvádzače a prístupné EZ v koncových či prechodových bodoch...
Vychádzam z toho, že keď je EI po pravidelnej revízii v plnom rozsahu a bez nedostatkov,  (a jediným nedostatkom je chýbajúca dokumentácia skutočného stavu),   tak ten základný rozsah skutočného stavu už je v samotnej revízií...
A potom neviem prečo by hocijaký elektrikár nemohol kompletne už len dokresliť, opísať a prípadne aj nafotiť skutočné rozmiestnenie EZ v tej EI, a nazvať ten technický súhrn (aj s aktuálnou revíziou) dokumentáciou skutočného stavu....techn ické značky hádam musí poznať každý elektrikár...
Výpočty netreba, keďže už neide o návrh,.. a správnosť parametrov siete a ochrán pred NDN už je defacto overená vo vyhovujúcej revízií..

V presnej lokalizácii káblových trás veľký zmysel nevidím,..šak pokiaľ viem, tak presné milimetrové kótovanie káblových trás projektanti nikdy nikde nekreslia,.. a realizátorom by v praxi z takej roboty asi preplo...,   
Keďže práca je dačo celkom iné jak obsluha, tak počas akýchkoľvek prác napr. pri vŕtaní, rezaní búraní považujem za normálny pracovný postup overiť si nielen reálne trasy EI, ale aj trasy ostatných sietí,..
A overiť myslím technickými prostriedkami a nie metrom podľa papiera,..tomu by som aj tak nikdy neuveril, a prostriedkov a postupov na overenie máme dosť...

Onú hranicu medzi skutočnou potrebou a úplnou zbytočnosťou čo vychádza z katastrofizmu síce má každý elektrikár v hlave dakde inde...no občas je dobré pozerať aj na cudzie peniaze jak na vlastné...


Bavíme se o VTEZ, anebo jen o elektrickém zařízení nespadající pod zákon 250/2021 Sb.,  ale pod jiné zákony ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #68 kdy: 19.01.2023, 21:48 »

Osvědčení od státního orgánu není vysvědčení, že revizák dokázal spočítat smyčku, ale projev důvěry v jeho osobnost.
Starost o dokumentaci je věcí provozovatele, nikoli revizáka, mnoho provozovatelů má chybějící dokumentaci v závadách spoustu let, že se na to vys..li, je jejich rozhodnutí.

Myslím, že by bylo absurdní předpokládat, že RT ke své práci žádnou dokumentaci nepotřebuje.
Již více než dvacet roků Nařízení vlády 378/2001 Sb.,  kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz technických zařízení, přístrojů a nářadí z hlediska technické dokumentace stanoví, že průvodní a provozní dokumentace je nedílnou součástí těchto technických zařízení, a že je má jednou ročně zkontrolovat a pořídit o tom záznam.

A to, že na to 20 roků odpovědné odborné osoby, to je jak hlavní inženýr, vedoucí údržby tak "ten hlavní elektrikář",  své odborné povinnosti neplní ze znalostí a pečlivosti, je jejich problém.

A RT by měl ( musí) na tento stav absence dokumentace,  která ovlivňuje oblast bezpečných pracovních činnosti pracovníků zabývajících se pracemi a obsluhou na EZ ,  upozornit.

V mnohých případech může být i tvrzení, že rozsah prováděné revize vzhledem k absenci dokumentace revidovaného zařízení, určoval  provozovatelem stanovený pracovník, a proto nemohla být revize provedená v požadovaném rozsahu, jak stanovuje zákon.
Může to být vyjímečný případ, ale již jsme jej použili a navrhli zkrácení následné revize do doby až bude potřebná dokumentace. Případně jen část nejdůležitější dokumentace a MPBP.

V případě úplně scházející dokumentace jsme volili cestu vystavení jen Technické zprávy.
To je to Osvědčení důvěry RT......Revizn í zpráva by měla být bez odborných vad.

Revize bez jakékoliv dokumentace je provedení revize ( činnosti) s odbornou vadou.
Jsi ale auditor a RT se Státním souhlasem a to zavazuje. Stejně jako tu osobu odborně odpovědnou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #69 kdy: 19.01.2023, 22:40 »

Aby bylo hned jasno - nezpochybňuji, že dokumentace (skutečného stavu) je v některých případech naprosto nezbytná a v ostatních případech vítaná. Ale ne nutně nezbytná.

Myslím, že by bylo absurdní předpokládat, že RT ke své práci žádnou dokumentaci nepotřebuje.
Již více než dvacet roků Nařízení vlády 378/2001 Sb.,    kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz technických zařízení, přístrojů a nářadí z hlediska technické dokumentace stanoví, že průvodní a provozní dokumentace je nedílnou součástí těchto technických zařízení, a že je má jednou ročně zkontrolovat a pořídit o tom záznam.
V tomto bodě (provoz technických zařízení, přístrojů a nářadí) samozřejmě naprostý souhlas.
Ale jedná-li se o "neinteligentní" instalaci budov, tak bych z toho nedělal velké drama.

A RT by měl ( musí) na tento stav absence dokumentace,   která ovlivňuje oblast bezpečných pracovních činnosti pracovníků zabývajících se pracemi a obsluhou na EZ ,    upozornit.
Samozřejmě souhlas. Na absenci dokumentace nejen upozorňuji, ale celá léta uvádím jako závadu. Ale v případě nekomplikovaný ch instalací (např. administrativn í budovy bez složitějších  vnějších vlivů) jako závady kategorie C.
Tedy podružné a neohrožující bezpečný provoz. Proto mi připadá dnes platná, nekompromisní rovnice "není dokumentace skutečného provedení=neschopno bezpečného provozu" jako nesmysl.

V mnohých případech může být i tvrzení, že rozsah prováděné revize vzhledem k absenci dokumentace revidovaného zařízení, určoval  provozovatelem stanovený pracovník, a proto nemohla být revize provedená v požadovaném rozsahu, jak stanovuje zákon.
Ano, naprosto běžně píšu do RZ, že vzhledem k tomu, že na část XY není k dispozici dokumentace, tak tato část není předmětem revize.

.....Revizní zpráva by měla být bez odborných vad.
Revize bez jakékoliv dokumentace je provedení revize ( činnosti) s odbornou vadou.
Napovíte mi, co si představit pod pojmem "odborná vada"? Já nic takového neznám..  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #70 kdy: 19.01.2023, 23:28 »

Kamile,
rád čtu vaše příspěvky a zvláště ze zdravotnického prostředí, kde jsem se od vás i hodně naučil a poučil. Jsem také rád, že jste to krásně rozebral a s vašimi závěry většinou souhlasím.

Každá závada na revidovaném elektrickým zařízení znamená snížení míry bezpečnosti tohoto zařízení. Každá závada však vykazuje jinou míru tohoto snížení. V podstatě jsou všechny závady podmíňující. Pokud nenastanou další nepříznivé anebo i příznivé okolnosti, tak závada neohrozí své okolí. A to je i tom dělení na závady A, B, C a na další......

Omlouvám se za pojem "odborná vada" při revizní činnosti, že zní trochu kostrbatě.....

Otázka jednat se znalosti a pečlivosti a s odbornou péči, neboli plnit řádně a bez vad
rozlišuje občanský zákoník  89/2012 Sb.,  na příklad v §1914 nebo §2912 a dalších.
Je to jazyk právníků a při plnění smlouvy jej lze použit.

To je právě ten problém u závad. Pokud se nic nestane, je obvykle klid. Ale až se stane, tak pojišťovna má své právníky a soudní znalce na jedné straně a firmy mohou mít své obhájce na straně druhé. A tak může nastat problém u velké škody nebo úrazu i u velké adm. budovy, kde je třeba více rozvaděčů, anebo zcela malé firmy, kde se zajišťuje externí servis. Všichni se brání....a hodně. A najednou bude problém se základní dokumentaci elektrického rozvodu, že RT neupozornil důrazně na to, že je to tak závažná závada při manipulaci, kde došlo k velké škodě. Jednal RT s odbornou péči? Ale i provozovatel neplnil....a to léta a opakovaně i]
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #71 kdy: 22.01.2023, 17:11 »

Ještě jeden nenápadný aspekt, a to praktická neprůstřelnost předpisu 190 ohledně možného vybudování aktiváku či použití hromosvodního materiálu pochybných výrobců.
Možná jste zažili časově náročné tahání informací o té či oné svorce....... zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 [4] 5 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakým způsobem provést revizi pracovního stolu?
 Jakým způsobem a podle jaké normy se provádí revize, kontrola nabíječky?
 Jak lze provést revizi elektoinstalace, když od ní chybí dokumentace?
 Jak provést revizi napětovo-frekvenční ochrany?
 Podle jaké ČSN se pravidelně reviduje pevně připojený ventilátor ?
 Jakým způsobem provést revizi osvětlení v objektu ?
 Co dělat, když nemohu provést kompletníí revizi ve svém domě?
 Za pomoci jakých norem se revidují elektroinstalace v zubařských ordinacích?
 Jak posuzovat opětovnou montáž hromosvodu?
 Aké vyjadrenie by mal RT zapísať vo východiskovej revízii k uvedenému stavu?
 Jak zlegalizovat a zrevidovat staré stroje ?
 Ako posudzovať pri revízii prostredie (so starým protokolom o prostredí)?
 Co znamená provést revizi jen "odběrného zařízení"?
 Jakým způsobem provádět elektronický záznam o revizi spotřebiče?
 Kde končí revize instalace společných prostorů?
 Musíme při revizích odpojovat i jiné ventilátory ?
 Musím merať a zapísať do revíznej správy hodnoty Zs?
 Jsou podle vyhlášky č. 73/2010 Sb. postaveny pravidelné revize do šedé zóny?
 Nebude kontrola instalace provedené investorem náhodou také něco stát?
 Nemá tu niekto podrobný popis meraní revizneho technika?
 Jak provést revizi 3fázového vysavače přístrojem Revex 51?
 Opravdu existuje stále požadavek na hodnocení stavu revidovaných zařízení?
 Podľa čoho účtujete revízie elektrických zariadení?
 Je dle revizí ve skutečnosti el. zařízení schopné nebo neschopné ?
 Je tato revizní zpráva v souladu s normou?
 Ako vykonať reviziu tlakovej kanalizácie?
 Kolik osob smí vypracovat jednu revizní zprávu?
 Dělá se revize nabíječek, svářeček r.v:1950 až 1985 dle starých ČSN nebo nových?
 Je lepší napsat do RZ nevyhovuje, než vyhovuje po odstranění závad?
 Jak vyhodnotit revizi skartovačky s Ipe 5mA ?
 Je možné dělat revizi servrovny bez vypnutí?
 Jak posuzovat elektroinstalaci z přiloženého obrázku?
 Jak revidovat miniharmonium DELICIA více jak 30 roků staré?
 Jakou napsat do RZ závadu při jištění 3f zásuvky 32A deonem 40A?
 Existuje obecně spolehlivý postup revize?
 Provádíte revize v EX prostředí? A máte dost informací?
 Jakým způsobem jsou zahrnuty do výchozí revize slaboproudá zařízení?
 Lze provést revize staveništního rozvaděče ještě ve skladu?
 Znáte osobně revizního technika, který píše revize od stolu?
 Jak revidovat přípojku ještě bez elektroměru?
 Musí být v revizní zprávě hromosvodu uvedena metoda měření?
 Není to přeháňka požadovat na dům z minulého století dnešní výchozí revize?
 Jak se provádí revize "formou vyhledávání"?
 Používáte klasické karty na revize el. nářadí a spotřebičů?
 Jaké máte zkušenosti s tiskárnou a čtečkou kódů?
 Provoz, údržba a revize přípojek vysokého napětí
 Jak najednou revidovat skupiny garáží patřící různým vlastníkům?
 Může RT napsat do revize 2.5mm vodiče, když jsou ve skutečnosti jen 1.5mm?
 Revizní technici a soudní znalci versus tržní zákony aneb Máme jen je?
 Postupy a měření při revizích ve zdravotnických prostorech
 Zahrnuje revize elektroinstalace objektu i neměřenou část distributora?
 Co musí obsahovat revize přívodu k čističce odpadních vod?
 Jak je možné, že někteří revizní technici vydávají RZ od stolu?
 Proč má skoro každý RT jinou nastavenou hodnotu izol.odporu v MP ?
 Proč revizní technik posouvá hranice svých pravomocí?
 Jak má vypadat zhodnocení/závěr revizní zprávy?
 Revidujete po kompletní rekonstrukci HDV bytového domu i vedení až do bytů?
 Je možné v revizi u revizních závad uvádět odkaz na neplatné normy?
 Je nedodržení připojovacích podmínek důvod k nevydání revize?
 Musím upozornit na závady instalace v části která není předmětem mojí revize?
 Je nutné opisovat předešlé revize?
 Je možná revize elektroinstalace, ke které neexistuje žádná dokumentace?
 Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
 Musím provést revizi i vývodu z ER pro připojení nebo stačí jen revize přípojky?
 Napadá vás ve vaší branži využití kontroly rentgenem?
 Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
 Ako vyzerá revízia pospojovania plynomeru ?
 Je lhůta od provedení revize a jejímu předání provozovateli?
 Lze vytvořit revizní zprávu nové elektroinstalace "na dálku"?
 Lze napsat revizi na samotný přívodní kabel, případně jakou?
 Podle jaké normy revidujete generátorové centrály se spalovacím motorem?
 Je k revizi domu nutné mít namontovaný hromosvod?
 Podrobnosti o využití termografie v průmyslu
 Provádění revizí elektrických instalací do 1000V v prostorách bez nebezpečí výbuchu
 Musí projektant podepsat revizní zprávu?
 Je nutné provádět revizi na zařízení, které je připojené ke zdroji 24V?
 Ako zrevidovať tester hydraulických častí vstrekovacích lisov?
 Jak zrevidovat panelákové chodbové jádro (PEJ) po rekonstrukci?
 Jaký volit závěr revizní zprávy hromosvodu?
 Kdy se nemusí provádět revize LPMS?
 LED inspekční svítilny a montážní reflektory ELWIS PRO
 Jak má vypadat formulář posudku elektrického zařízení pozaplavení?
 Co je nutné revidovat při změně sazby na D57d po zapojení tepelného čerpadla?
 Jaké jsou termíny revizí v objektech kde jsou předměty vysoké hodnoty?
 Mohu do revizní zprávy napsat své vlastní doporučení?
 Aký je najlepší postup pri revízii inštalácie s predradeným prúdovým chráničom?
 Co vše musí obsahovat projekt pro provedení revize?
 Má revizní technik povinnost uvést v RZ výsledky měření na proudovém chrániči?
 Jak dobře zrevidovat obchody a prodejní stánky?
 Mohu do revize napsat dle 34 1390 splňuje a dle 62 305 nespňuje?
 Musí se provádět elektro revize na dieselagregát?
 Platí se nově zvlášť za revizní zprávu a za revizní štítek?
 Lze revidovat zásuvku 230V pro kotel, při napájení ze staveništního rozvaděče?
 Dle jaké normy revidovat osvětleni zapojené přes zásuvku?
 Je možná revize pouze na straně spotřebiče/zařízení?
 Jaké známe druhy revizí?
 Bezpečnost při provádění revize
 Kdo může revidovat instalaci bytu?
 Ako posúdiť sušiace zariadenia?
 Jaká jsou specifika revizí spotřebičů, které jsou užívány hasičskými sbory?
 Je při výměně a revize rozvaděče nutná i revize celého objektu?
 Ako zrevidovať dopravné potrubie k linke?
 Jak se revidují pevně připojené spotřebiče?
 Podle které ČSN provést revizi na nádražní automaty (pevně připevněné k zemi)?
 Lze vystavit kladnou revizi i při nesouladu s normou?
 Je nutná revize rozvaděče nn, pokud vyměním jistič a chránič za AFDD?
 Je nutné do revize uvádět číslo osvědčení montážní firmy?
 Je nutné uvádět v RZ že byla provedena dle Zákona 250/2021Sb?
 #EH: Příručka revizního technika pro elektrická zařízení nn (1981)

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.