Je prípustné pocínovanie zlanených vodičov?

[Václav Třetí]

... jsem koupil z velkoobchodu asi 40 ks zásuvek ABB a kolegové jak je montovali postupně tak většinou po mírném utažení šroubku se hlavička ulomila!

Když jsem nakoupil šroubky M4x8 s křížovou hlavou, tak jsem je měl na pracovním stole vedle nového věnečku. Jak jsem to viděl vedle sebe, tak mi to nedalo a vyšrouboval jsem jeden šroubek z věnečku a porovnal jsem ho s koupeným. Jaké překvapení - přesně stejné provedení hlavičky i s detaily, jen délka asi o 2 mm kratší.

...napsal jsem ABB, jaký mám problém a zaslali zdarma celou krabičku šroubků i s vlnitými podložkami... /Asi 500ks/

Asi věděli proč a měli špatné svědomí.

Já jsem zase svého času řešil šroubky do instalačních krabic. Ty měly pod hlavičkou zeslabený materiál asi na  průměr 1 mm, kde se trhaly.

[Václav Třetí]

Bylo nám dovoleno pouze vložení a mírné přitáhnutí, přičemž závěrečný "cuk" dělal mistr.

Jak jste se pak naučili ten správný závěrený cuk? To mně připadá hodně kontraprodukti vní, bez mistra nelze dodělat práci.

  Zásuvky 10A a světla 6A, to bývalo jištění do roku 1976, pak se novelizovala ČSN 34 10 10 a přešlo se o stupeň výše (a ještě se změnila hodnota z 15A na 16A). Jinak netuším, proč by se tehdá nemohlo cínovat nad 10A, dutinky nebyly a ne každý znal a uměl různé fígly. My jsme např. u tehdá nových kulatých motorových zásuvek a vidlic (dle CEE) upravovali konce vodičů dobře utaženým obmotáním žíly vodičem získaným z telefonního kablíku (SYKY nebo SYKFY). Tato úprava vydržela přitažení šroubkem M3, spoj byl dobře nakontaktovaný, nepřehříval se nedokonalým spojem a šroubky nedevastovaly žíly. Nebo jsme také nastříhali měděný pásek do bernard svorky napříč na úzké proužky a přikládali ho mezi žílu a špičky šroubků - obdobně jako byly tehdá upravené lustrsvorky.

[Milan Hudec]

Jak jste se pak naučili ten správný závěrený cuk? To mně připadá hodně kontraprodukti vní, bez mistra nelze dodělat práci.

  

Cuk nás učili na dílně na sucho, co šlo do provozu muselo jít přes ruku mistra.
Byla to věc citu, pokud jsem se ho vůbec naučil tak až mnohem později.
Obdobně např.broušení vrtáků, těch padlo, než člověk získal ten správný grif.

[Jan Franěk]

...... Nebo jsme také nastříhali měděný pásek do bernard svorky napříč na úzké proužky a přikládali ho mezi žílu a špičky šroubků - obdobně jako byly tehdá upravené lustrsvorky.

Uff, také pamatuji. NAštěstí už je ta doba pryč a máme dostatek kvalitního řešení jak materiálového, tak ve výběru nástrojů.

Osobně se trochu divím kolik stránek se nechá popsat kvůli zastaralému a pro jeho rizika dávno nepoužívanému způsobu ošetření konců laněných vodičů.

CO potkávám tam kde to takto někdo provedl, tak spoje se povolují jako u Al vodičů (spíš více) a vodiče se lámou těsně za místem kam vtekl cín. Víc asi není potřeba řešit. Jak jsem psal, máme na výběr lisovací dutinky a k nim na výběr mnoho různých lisovacích kleští.

[Václav Třetí]

Co potkávám tam kde to takto někdo provedl, tak spoje se povolují jako u Al vodičů (spíš více) a vodiče se lámou těsně za místem kam vtekl cín. Víc asi není potřeba řešit. Jak jsem psal, máme na výběr lisovací dutinky a k nim na výběr mnoho různých lisovacích kleští.

Ano, je dobře, že máme lepší řešení, ale staré rozvody  stále tyto pájené konce obsahují a mnohdy to funguje 30 až 60 let! Ono bylo skutečně důležité přesně dávkovat množství cínu. A ještě důležitější byla správná, neagresivní pájecí pasta. V zařízeních, kde se instalace silně nechvěje není to praskání vodičů běžné. Pokud k němu dochází, bývá to vlivem nadměrné korose při použití nevhodné pájecí pasty. Dokonale "sežrat" nejen vodič, ale také okraj gumové izolace vodičů umí klempířská pájecí vodička (lötwasser),  čili roztok chloridu zinečnatého. S ním se sice pocínuje téměř vše, ale zkorodují i pozinkované šroubky.

Myslím si, že osvěta tímto způsobem není zase až tak na škodu, protože vím o škole, kde cínování vodičů učili ještě před 20 léty, což není zase tak dávno. A je to také okénko do historie, aby mladí alespoň tušili jak šel vývoj ,  proč to není dobré a nakonec i to jak měli staří elektrikáři složitý život.

[Ižák Ctibor]

Spojom sa venuje 33 2000-5-52, kapitola 526.

  Zaujímalo by ma, ako je myslený odstavec 526.8.2. Aké svorky sú myslené tým, VHODNÉ. Zrejme to bude ešte niekde presnejšie definované, ale neviem kde.

[Jan Franěk]

  Zaujímalo by ma, ako je myslený odstavec 526.8.2. Aké svorky sú myslené tým, VHODNÉ. Zrejme to bude ešte niekde presnejšie definované, ale neviem kde.

[/quote]

Jestli je svorka vhodná pro pocínovaný vodič, v normě nenajdete. Vlastnosti spoje v jakékoliv svorce, vždy určí její výrobce (přesněji pro jaké je určena vodiče/materiály). Dovolím si tvrdit, že nenajdete žádný vypínač nebo zásuvku vyrobené v posledních 30 letech, které by dovolovaly použití pocínovaných vodičů ve svorkách. Dnes je dokonce problém vybrat produkty vhodné pro Al vodiče.

[Peter Lovacký]

Dovolím si tvrdit, že nenajdete žádný vypínač nebo zásuvku vyrobené v posledních 30 letech, které by dovolovaly použití pocínovaných vodičů ve svorkách. Dnes je dokonce problém vybrat produkty vhodné pro Al vodiče.

Najskôr to bude jak píšete..

No otázka je, či sú aj zakázané,..
Keď to kus pritiahnem za vlasy, tak v datashetoch nie sú dovolené ani pozlátené...

Nechcem prejudikovať, ale také vyjadrenie zabehnutého výrobcu, že všetky jeho výrobky sú nepoužiteľné v pôvodných TN-C na Al, by sa mu asi ľahko nepísalo...
A o to viac, že ani na pocínovanú Cu...

[Hyblos]

Procházím si témata a toto mě něco připomnělo. Podotýkám, že pájet si myslím umím slušně. Vrtalo mě hlavou proč ta zásuvka po cca 10 letech trvalého provozu odešla. 4 hodiny denně bojler 2,2kW. Po dobu 10 let. Neřešte proč byl bojler připojen 10 let prodlužovákem (na půdě kde je 1 zásuvka 10m daleko a nic více). Spíše je to opověď na otázku položenou na začátku. Ty vodiče byly pocínované. Ale kabel je uvnitř jako nový(nevyhřátý). Naštěstí jsem to našel dříve než shořela střecha.... Takže rada z praxe: slaněné vodiče necínovat.

(tu zásuvku jsem teď vytáhl z koše :-)

[Milan Hudec]

U kvalitní zásuvky by k tomu "nedošlo".
Na fotu je šmejd z materiálů s mizernou povrchovou úpravou a pérky, které popostíte v horké kávě.
Ono cínování k výsledku pouze přispělo.

[Jan Franěk]

Souhlasím s kolegou, mizerná zásuvka v kombinaci s pocínováním vodičů. Navíc v zapojení které není rozhodně doporučováno. Jako třešnička na dortu je kabel, který na půdě v hořlavém materiálu taky nemá co dělat. Provizorní zapojení se nedělají na 10 let a mají být provozována pod dohledem. Bylo opravdu štěstím že se nic nestalo.

[Václav Třetí]

Zásuvka nic moc kvality, i když asi není nejhorší na trhu. Z foto otevřené zásuvky se snažím "vykoukat" průřez vodičů, pokud se nemýlím je to 1mm². Boiler s příkonem nad 2 kW se zapojuje pomocí průřezu 2,5mm²! Na proud 10A při délce kabelu 10m to není dimenzované správně, kabel musel hřát sám o sobě. Bylo by zajímavé změřit úbytky a spočítat kolik tohle provizorium protopilo za těch deset let  elektriky do ohřevu kabelu.

 Boiler na prodlužovačce nedostatečného průřezu v hořlavém prostředí po dobu deseti let, to je kutilský majstrštyk a nebezpečná hra s ohněm.

[Miroslav Revús]

Na proud 10A při délce kabelu 10m to není dimenzované správně, kabel musel hřát sám o sobě. Bylo by zajímavé změřit úbytky a spočítat kolik tohle provizorium protopilo za těch deset let  elektriky do ohřevu kabelu.

Predpokladám, že zvýšenou teplotou cín zmäkol, stratil sa dostatočný kontaktný prítlak skrutiek, zvýšil sa prechodový odpor a proces začal svoju konečnú púť.

[Václav Třetí]

Eutektická pájka se taví při 183°C, to by plast zásuvky nevydržel, takže měknutí cínové pájky to nejspíše nebude. Pocínovaný vodič "pouze" utekl před mechanickým tlakem šroubku, stejně jako u hliníkových vodičů.

Keď to kus pritiahnem za vlasy, tak v datashetoch nie sú dovolené ani pozlátené...

Zlato není nejlepším vodičem, zlacené kontakty se používají protože jsou odolné povrchovým změnám (oxidace).

                           měrný odpor kovů Ohm.mm²/m

stříbro                             0,0163
měď                                0,0178
zlato                               0,023
hliník                               0,0285

[Petr Liskar]

Predpokladám, že zvýšenou teplotou cín zmäkol, stratil sa dostatočný kontaktný prítlak skrutiek, zvýšil sa prechodový odpor a proces začal svoju konečnú púť.

Řekl bych, že je tomu naopak - cín chytl díky nízké teplotě "cínový mor". Ten šedavý prášek je na jedné fotce krásně vidět. 

[Miroslav Revús]

Řekl bych, že je tomu naopak - cín chytl díky nízké teplotě "cínový mor". Ten šedavý prášek je na jedné fotce krásně vidět. 

Môže byť. Na nízke teploty som zabudol.