Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak může domovní automatizace pomoci snížit energetický odběr objektu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak může domovní automatizace pomoci snížit energetický odběr objektu?  (Přečteno 5501 krát)
Jan Palička
*
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 30.12.2022, 20:39 »

Jak máte tu podlahovku dlouho? Máte samozřejmě pravdu v tom, že radiátory nedokáží ohřát vzduch pod jejich dolním okrajem, takže podlahy v přízemí mohou zůstávat prochladlé. Návštěvy si na studenou podlahu u nás občas stěžují a asi je opravdu nejlepší mít obojí  Úsměv.
Kdysi mi kdosi říkal, že největším nepřítelem automatů v autech jsou lidi, kteří takové auto nikdy neřídili. Koukám, že to platí i u podlahovky.
Podlahovku mám dvacet let, z toho deset let je řízena systémovkou (Inels, poté Foxtrot),     programoval jsem si ji sám. V přízemí těžká (hadi v betonu),  v patře lehká (hadi v plechových rozváděcích žlábcích pod 25 mm Femacelovým záklopem). Lehká je regulovatelná poměrně rychle (cca 3 hodiny),  beton cca 6 až 8 hodin. Otopná voda 25 až 35 stupňů, ekvitermní řízení, do výpočtové teploty se bere v úvahu několikahodino vý vlečený průměr externích teplot (jak moc na budovu působila zima),   aktuální teplota ze dvou čidel, predikce podle webu (co se velmi zhruba dá očekávat - donedávka Yr, nyní OpenWeather - vidíte, i tohle PLC umí) a charakteristik a budovy. Teploty v místnostech držíme na cca 19 až 20 stupních (kromě ložnice),   slunce nemá smysl řešit - je fakt úplně jedno, zda na dvě tři hodiny stoupne teplota o stupeň, možná dva. Křivka podlahy je nastavena do nuly, pak se připínají radiátory, stejně tak se připínají v případě potřeby rychlého nahřátí, protože teplotu podlah držíme do cca 29 stupňů kvůli dřevěným lamelám.
Takže zkušeností dost. Za prvé 20 stupňů topených podlahou je pocitově výrazně příjemnějších, než 24 stupňů od radiátorů, protože rozvrstvení teplot v místnostech je homogennější a od "nohou" je teplo - zvláště žena to miluje. Za druhé systém, kde podlaha mi dělá pomalu regulované "basic" vytápění a na rychlé akce jsou radiátory, se velmi osvědčil a za třetí po několikaletém doladění systému máme spotřebu plynu o cca o 20 až 25% menší než předtím.
Takže tolik k té Vámi zatracované podlaze
Zaznamenáno
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #37 kdy: 30.12.2022, 21:40 »

Kdysi mi kdosi říkal, že největším nepřítelem automatů v autech jsou lidi, kteří takové auto nikdy neřídili. Koukám, že to platí i u podlahovky.

Pokud máte podlahu natopenou jen na příjemnou teplotu a velkou část tepelné ztráty kryjí ony rychle regulovatelné radiátory, tak pak ani já nevidím v regulaci teploty problém.

Jinak d í k za potvrzení (6-8hod) mého hrubého početního odhadu tepelné setrvačnosti betonové podlahy (9hod). Já se s výpočtem nepáral, jak mi to vyšlo, tak jsem to napsal.

PS: Doma téměř celou jižní stranu domu prosklenou a v zimě, jak je slunce nízko nad obzorem, tak místnosti krásně vytopí i samo o sobě.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #38 kdy: 30.12.2022, 22:09 »

PS: Doma téměř celou jižní stranu domu prosklenou a v zimě, jak je slunce nízko nad obzorem, tak místnosti krásně vytopí i samo o sobě.

Jen další parametr s kterým dobrá regulace prostě počítá.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #39 kdy: 31.12.2022, 02:07 »

Pokud existuje dokumentace s jednotlivými přístroji je opravdu snadné se spotřebám dobrat přesně.
Zkoušel jste to někdy reálně měřit a porovnat? Nevím, jestli to funguje stejně u domácí automatizace (asi je tam větší tlak na klidové spotřeby),  ale u té průmyslové jsou v dokumentaci k dané "krabičce" často udávané příkony značně přestřeleny. Výrobce si tím nejspíš dělá rezervu pro např. spolehlivé nabootování po startu, kdy to může brát na chvíli trochu více proudu, nebo pro projektanta, aby tam zůstala rezerva, čert ví... Pak se v projektu posčítají papírové příkony všech "krabiček" v napájecí větvi 24V a po reálném změření se zjistí, že skutečný odběr je mnohdy i téměř poloviční...
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #40 kdy: 31.12.2022, 12:47 »

Zkoušel jste to někdy reálně měřit a porovnat?
Měřil, měřil, ale ne systémově za účelem přehledu. Spíš jsem ukazoval okolí pro představu stand-by režim některých spotřebičů. Jenže srovnání má zase více úhlů pohledů. Dva krajní případy: fanatik do úspor (bez ohledu co ho úspory stojí) a řekněme druhý případ spotřebitele který to neřeší protože klasik říká, že "nechci slevu zadarmo".

A my, kteří oscilujeme někde mezi, řešíme ekonomiku podle toho na čem můžeme vydělat/ušetřit, co označujeme za komfort a co za standard, jaké máme vůbec možnosti a dovednosti.

Někdo má KNX v 2+1, jiný štípe dříví pro dvougenerační dům. Proto se můj pohled na domácí automatizaci moc neshoduje s některými "progresivními prodejci".
Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 31.12.2022, 13:00 »

Spotřeby PLC a jejich komponent solidní výrobce uvádí typické a maximální (garantované). Ty typické se měří obvykle při plném provozu (všechny proudové smyčky na 20mA, všechny cívky relátek/SSR aktivované). Maximální spotřeba se určuje jednak výpočtem z informací o maximální spotřebě všech součástek při limitních teplotách, jednak s přihlédnutím k naměřeným spotřebám v limitních stavech (proudové smyčky ve zkratu),  jednak se také nastavuje tak, aby při výrobní zkoušce nevznikal banální problém s těsnou tolerancí.

Na uživateli PLC pak je, aby posoudil jak moc důležitou funkci systém plní a podle toho nadimenzoval zdroje. Přičemž jako minimum se bere součet typických spotřeb.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #42 kdy: 31.12.2022, 14:16 »

Spotřeby PLC a jejich komponent solidní výrobce uvádí typické a maximální (garantované). Ty typické se měří obvykle při plném provozu (všechny proudové smyčky na 20mA, všechny cívky relátek/SSR aktivované). Maximální spotřeba se určuje jednak výpočtem z informací o maximální spotřebě všech součástek při limitních teplotách, jednak s přihlédnutím k naměřeným spotřebám v limitních stavech (proudové smyčky ve zkratu),   jednak se také nastavuje tak, aby při výrobní zkoušce nevznikal banální problém s těsnou tolerancí.

Na uživateli PLC pak je, aby posoudil jak moc důležitou funkci systém plní a podle toho nadimenzoval zdroje. Přičemž jako minimum se bere součet typických spotřeb.
Výrobci PLC ano ...
Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 31.12.2022, 20:15 »

Výrobci PLC ano ...

To by bylo fajn, pokud by tomu tak bylo. Alespoň já to tak dělával a vlastně dělám pořád, jen to už nejsou PLC Úsměv.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #44 kdy: 31.12.2022, 21:39 »

To by bylo fajn, pokud by tomu tak bylo. Alespoň já to tak dělával a vlastně dělám pořád, jen to už nejsou PLC Úsměv.
No právě. KNX, stejně jako xComfort, decentralizova né systémy. A tam se to sčítá jinak. Ale vlastní spotřebu jsem nikdy neřešil, protože celková spotřeba objektu se pohybuje až 10MWh ročně. To je jako bych v autě nezapínal klimatizaci, protože zvyšuje spotřebu.

Docela by mě zajímalo zda někdo z realizátorů domácích automatizací počítal, zda náhodou nebude vlastní spotřeba vyšší, než užitek pro který se instaluje.
Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #45 kdy: 31.12.2022, 22:39 »

Při hraní si s těmahle hračkama je v 1. řadě potřeba počítat s tím, že mohou kdykoliv bez varování začít fixlovat. Bohužel vím o jednom případu, kdy šikula u druhého šikuly řešil přes PLC využívání EE z FVE a skončilo to shodou chyb požárem. Tak vždy mějte na paměti, že běžná PLC opravdu nejsou žádná safety zařízení.
Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je mozna vymena jednotky Inels za Foxtrot?
 ABB: Designová řada Levit v systému Ego-n
 Jaké argumenty pro zákazníka, který chce tzv. chytrou domácnost?
 Bohumír Garlík o inteligentních budovách #2
 WAGO: Nová verze aplikace flexROOM
 ELKO EP: Nový typ stmívačů pro různé světelné zdroje
 ELKO EP: Základní prvky systémové instalace iNELS
 KNX CZ: Sběrnicový systém KNX na UTB ve Zlíně
 Výuka systémových instalací na FEKT VUT v Brně
 Myslíte si, že systémová instalace udělá život kvalitnějším?
 Lze zaslat projekt systémové instalace na oponenturu výrobci?
 ARisk#8: S jakými rušeními lze počítat v systémových instalacích?
 Kdy doporučíte klientovi pro RD autonomní automatizaci před systémovou?
 FOXTROT lze ovládat i hlasem!
 ABB: Novinky v systému ABB-free@home® 2017
 Přidáme k ovládání instalací ještě virtuální brýle? Těšíte se?
 Ako vyriešiť istenie spotrebičov pri systéme domácej automatizácie?
 Je pravda, že domácí automatizace na rozdíl od klasiky sníží spotřebu energií?
 Lze považovat "chytrou" instalaci za MaR?
 Kterými funkcemi může systémová instalace proti klasice ušetřit energii?
 Katalog systému FOXTROT 2018 je tu!
 Systémovou instalaci ABB-free@home propojíte se střídačem REACT
 Wago řídí osvětlení v komerčních prostorách BRNO Slatina
 Jak se postupem času vyvíjel design ABB-free@home?
 Komfort systému ABB free@home
 O instalaci a provozu systému ABB-free@home
 Programování systému easy link
 Hrozí u systémových instalací ukončení podpory jako u Windows?
 Dají se vypnout obvody pokoje pomocí RFID čipu, bez systémové instalace?
 Máte seriózní řešení jak napojit hlasového asistenta na ovládání obvodu nn?
 Den systémových instalací v Brně na podzim 2019 ukázal tři alternativy ...
 V ABB-free@home přibyly akční členy pro stmívání a rozšiřující USB rozhraní
 EATON: Chytrá domácnost se stává standardem
 Češi chtějí chytrou domácnost kvůli úsporám
 PODCAST LIVE TECO: Pokud majitel domu přemýšlí o chytré elektroinstalaci
 LIVE EATON: Moderní elektroinstalace xComfort bez zbytečného sekání
 LIVE EATON: Chytrá elektroinstalace xComfort snadno ve 3 krocích
 xC FAQ#1 Lze nahradit metalická sběrnicová instalace bezdrátovým xComfortem?
 Znáte ze své zkušenosti nějaký negativní případ špatně navržených uživatelských práv?
 Jak propojíme xComfort s EZS nebo klimatizacemi?
 Čím rádi ovládáte svou elektroinstalaci? Mobilem, vypínačem?
 Chytrý rozvaděč veřejného osvětlení s Foxtrotem2
 Stalo se vám, že jste byli v praxi omezení chybějící aktualizací?
 xC FAQ#12 Jak dalece jsou funkce xComfort závislé na internetové konektivitě?
 Dovedete si představit, že byste svému klientovi elektroinstalaci pronajímali?
 ABBcast #1 Smart@home
 Školení inteligentní domovní elektroinstalace ABB-free@home 24. února 2020!
 LIVE EATON: Řešení pro spínání, stmívání, topení a rolety s ovládáním z mobilu
 Jak nahlížet na inteligentní elektroinstalace z hlediska ES, revizí a zkušebny?
 LIVE EATON: Chytrý dům jednoduše s chytrou elektroinstalací xComfort
 Jaký je trend ve způsobech domovních ovladačů?
 Může cizí integrátor načíst projekt do svého ETS, pokud předchozí integrátor zemřel?
 EATON: Chytrá elektroinstalace xComfort série on-line školení
 Ake su moznosti ked chcem prepojit Loxone a Jablotron?
 Kdy chytrou instalaci chtít a kdy nechtít?
 Motivační funkce a návaznosti chytrého domu ...
 Jiří Olejníček a co o něm ještě nevíte!
 Jak v xComfortu propojovat prvky budovy
 O historii systémových instalací z historie
 Jak kdysi Pavel Smílek popisoval Foxtrot v praxi
 PUBLIKACE: ABB i-bus KNX Inteligentní elektroinstalace
 Systém GILD umožňuje ovládání všech elektrických součástí stavby s přímou návazností na regulaci vytápění a zabezpečení
 Systémová příručka ABB-free@home
 Jak velkou má Taphome technickou podporu v ČR?
 iNELS přichází s novou mobilní aplikací.
 Jak řešit chytrou domácnost a její nezávislost na nn?
 LIVE EATON: Chytrý dům s xComfort Bridge
 HAGER připravuje výukové panely pro KNX easy
 Jak se vám instaluje systémová elektroinstalace ABB-free@home?
 xComfort v obležení návštěvníků Stavebního veletrhu 2022
 Jaké jsou mylné domněnky o chytrých elektroinstalacích?
 Co důležitého řídit domovní automatizací?
 Co všichni stále vidí na systémové elektroinstalaci xComfort?
 Kdy se rozhodnout v budově pro PLC a chytrou instalaci?
 Už jste se setkali s produkty EcoStruxure Building?
 K čemu slouží Logic Machine?
 Co doporučit, pokud není zájem o celý inteligentní dům?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 23 dotazů.