Jak ne/testovat obloukové ochrany AFDD?

[Milan Jakeš]

PS 2: Ono tam bude problém, že po čase dojde k natavení a spojení elektrod. Proto:

Měděnou elektrodu volíme masivnější, vyrobenou na soustruhu, průměr kontaktní části 5mm (nebude to z drátu). Železná elektroda je váleček s vypouklým čelem, průměr válečku cca 12mm, poloměr vypouklého čela 62mm. Dále zvětšíme mezeru na jiskřišti na 0,2mm.

Dále se bude osciloskopem monitorovat i proud v obvodu, ten bude v podstatě přesně určený zátěží, takže bude stačit libovolná klešťová sonda k osciloskopu (Pico TA189).

[Miroslav Minařík]

Asi mi došlo, že byste rádi udělali velký test AFDD různých výrobců a hledáte nejvhodnější způsob jeho  provedení. Tak dobrá.

Skvělé! Něco podobného jsem myslel zmiňovanou metodikou testu!
Zkusil bych domluvit testování v nějakém prostoru podobnému testování vhodném.

Ještě definice testování. Ta je také důležitá. Pokud tedy chceme aby se toho účastnili i výrobci.

[Milan Jakeš]

Ještě definice testování. Ta je také důležitá. Pokud tedy chceme aby se toho účastnili i výrobci.

Nevím, zda-li úplně rozumím ale definoval bych to klidně takto:

Nezávislá základní validace funkce ochran AFDD portálem elektrika.cz v roce 2023 ?

PS: Kdyby byl problém vybavení s navrženou odporovou zátěží, šlo by uvažovat o opakování s paralelně připojenou kapacitou k odporové zátěži. Tím by se aktivovaly VF složky oblouku. Pokud by i přes to AFDD nereagovalo, tak by to už byla úplná atrapa. V reálu tam ta paralelní kapacita samozřejmě nebývá (mimo produktů s kompenzačním nebo odrušovacím kondenzátorem).

[Jaromír Táborský]

Proč NEní dobrý nápad testovat AFDD na koleně
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!

A proč k tomu testování nepoužijete tedy podobný přístroj který zmiňujete v tom článku? Koupíte snad i na Amazonu, ne?

[Václav Třetí]

S ohledem na použitou vidlici NEMA 5-15 předpokládám, že tester je na 120V.

[M S]

Kto vladne nemcinou, moze sa nechat inspirovat tu.
https://www.youtube.com/watch?v=CWqVVDEvd0Q&t=244s
Ak som spravne pochopil, teoria je taka, ze teplota obluku vypali uhlikovu cestu do okolia, to sposobi stabilny obluk a az vtedy AFDD vypne.

Take typicke "brnkanie" dvoch vodicov o seba, kedy je prechodovy jav relativne kratky totiz AFDD velmi nevypina.
https://www.youtube.com/watch?v=MLit1zkF2Bs

Som velmi zvedavy na lokalne testovanie ak sa nakoniec uskutocni, vysokorychlost na kamera zazoomovana na iskriste by bola skvela.

[Jaromír Táborský]

S ohledem na použitou vidlici NEMA 5-15 předpokládám, že tester je na 120V.

Psal jsem podobný, tedy uvažoval jsem pokud už něco takového existuje tak to evropa obšlehne podobně. Nebo tomu rozumnět tak, že to evropě ještě nefunguje aby vytvořila univerzální tester?

[František Šohajda]

Nebo tomu rozumnět tak, že to evropě ještě nefunguje aby vytvořila univerzální tester?

Co jsem se dozvěděl na školeních ,  tak to v Evropě zkoušet nepůjde, zkoušečka zatím není...Lépe řečeno ,  máme to vzít jak jistič? Doživotní chod bez zkoušení vypntí.

[Martin Babrňák]

no po přečtení bych měl jeden dotaz . Budu mít AFDD třeba 3 generace, vše bude fungovat jak má, tzn. revize, kontroly a funkčnost v dané síti, Pak přijde třeba generace 4 s novějším SW, Mě ten původní prostě umře (stává se) tak koupím novej a ejhle. najednou bude padat jelikož má jinou databázi a tak je mi vlastně k ničemu ale (pokud vezmeme potencionální riziko, že to daj do norem) já ho tam musím mít, jinak mi to neprojde revizi co teď? .... bude možnost nahrávat jinou databázi? nebo budou vyrábět (jak to občas bejvá v dnešní době) stovky různejch verzí které se vlastně nebudou lišit (krom SW),  čímž vznikne totální bordel a zákazníku poraď si. Nebo budu nucen udělat třeba rekonstrukci rozvodů, či vyměnit spotřebiče za jiné?

Jak tu bylo už několikrát řečeno, do starých rozvodů (které jsou nejvíce náchylné na jiskření a tudíž na vznik požáru) instalovat stejně nepůjdou a u nových rozvodů bude doba potřebná ke vzniku takovéto poruchy delší než samotná životnost daného přístroje (z důvodů složitosti). A to nepočítám případnou poruchovost která se stářím daného přístroje poroste (příklad u RCD proto by se měli pravidelně testovat zda nezamrzly)

[Milan Jakeš]

no po přečtení bych měl jeden dotaz .

Na vašem místě bych vybíral AFDD s připojením na internet a s automatickou aktualizací. Že bych si to nechal patentovat?

[Martin Babrňák]

něco jako moderní pračky, konvektomaty atd? XD ... prací program si to stáhne z internetu. To stále ale neřeší onen problém s tím že na novém SW mi stávající rozvody budou blbnout . To mi pravidelné aktualizace nepomohou XD. ale AI by mohla .... sledovala by stav a vyhodnocovala by co je a co není běžné a tak by se sama adaptovala XD. jen by se vždy muselo aktivovat učící program při připojení

[Jiří_Hrubý]

Jak tu bylo už několikrát řečeno, do starých rozvodů (které jsou nejvíce náchylné na jiskření a tudíž na vznik požáru) instalovat stejně nepůjdou

Což je trochu zvláštní, protože pitva jednoho staršího kusu ukázala, že jakési snímání, probíhá jen na fázi a N slouží jen k napájení a je spínán.
Pokud by PEN pouze procházel přívodní svorkou, ne přes přístroj, (u verze nekombinované s chráničem),  nenacházím důvod, proč by to mělo fungovat jinak, než když je připojen průchozí N, který je ve své podstatě co do potenciálu pouhou odbočkou původního PENu.
Novější kusy už možná sofistikovaně měří v obou pracovních vodičích, ale ty jsem neotevíral a ani jsem k nim nenašel byť třeba jen blokové schéma.

Budu mít AFDD třeba 3 generace, vše bude fungovat jak má, tzn. revize, kontroly a funkčnost v dané síti, Pak přijde třeba generace 4 s novějším SW,

Pokud by na to mělo dojít, že by to byla povinná součást instalace, bude to asi jako s chrániči.
Kdy až někdo mění ve stávajícím rozvaděči stávající AC a už vůbec ne na základě nějaké zmínky ve formě doporučení na konci RZ.
Tohle by bylo to samý, jen ten, kdo by chtěl to nejnovější, si zajistí revizi a zařídí se podle závěru. Ostatní nebudou řešit nic, dokud bude dům svítit, poteče voda a bude teplo.

[Milan Jakeš]

AFDD x-té generace by mohly přes internet posílat hodnoty měřeného proudy. Lidi jsou děsní hračičkové, tak by se to možná prodávalo i bez použití donucovacích prostředků   .

[Martin Babrňák]

Pokud by na to mělo dojít, že by to byla povinná součást instalace, bude to asi jako s chrániči.
Kdy až někdo mění ve stávajícím rozvaděči stávající AC a už vůbec ne na základě nějaké zmínky ve formě doporučení na konci RZ.

já jsem to bral z pohledu průmyslového objektu kde jsou revize povinné.

Nevím zda nedošlo z mé strany ke špatnému vyjádření, ale myslel sem to tak, že pokud mi stávající zařízení AFDD odejde a novější nebude se stávajícími rozvody kompatibilní právě kvůli SW co pak? dle norem tam být musí, dle zákonů musím mít RZ .. jak by si v takovém to případě poradil RT? nebyly by ty rozvody nezpůsobilé?

Možná to zní blbě, nebo tu vymýšlím blbosti. Přeci jen jsou to pouze mé domněnky, které mohou být založeny na nepřesných informacích a nebo nepochopení těch současných.

[Milan Hudec]

Což je trochu zvláštní, protože pitva jednoho staršího kusu ukázala, že jakési snímání, probíhá jen na fázi a N slouží jen k napájení a je spínán.
Pokud by PEN pouze procházel přívodní svorkou, ne přes přístroj, (u verze nekombinované s chráničem),    nenacházím důvod, proč by to mělo fungovat jinak, než když je připojen průchozí N, který je ve své podstatě co do potenciálu pouhou odbočkou původního PENu.
Novější kusy už možná sofistikovaně měří v obou pracovních vodičích, ale ty jsem neotevíral a ani jsem k nim nenašel byť třeba jen blokové schéma.
Pokud by na to mělo dojít, že by to byla povinná součást instalace, bude to asi jako s chrániči.
Kdy až někdo mění ve stávajícím rozvaděči stávající AC a už vůbec ne na základě nějaké zmínky ve formě doporučení na konci RZ.
Tohle by bylo to samý, jen ten, kdo by chtěl to nejnovější, si zajistí revizi a zařídí se podle závěru. Ostatní nebudou řešit nic, dokud bude dům svítit, poteče voda a bude teplo.

Svorky přístroje byť v průchozím provedení nesmí sloužit pro PEN, stejně tak to je u přepěťovek....
Nemá amerika za domácím trafem IT síť se snímáním obou "pólů"?,   v tom by mohl být zakopaný čokl.
Zkusím ochranu připojit za oddělovák.

[Martin Babrňák]

Nemá amerika za domácím trafem IT síť se snímáním obou "pólů"?,    v tom by mohl být zakopaný čokl.
Zkusím ochranu připojit za oddělovák.

Co jsem viděl nějaké ty záběry tak to vypadá, že mají IT. Resp, to vypadá, že jedou na napětí mezi Fázema. Na YT určitě bude nějaké video

[Jiří_Hrubý]

Svorky přístroje byť v průchozím provedení nesmí sloužit pro PEN, stejně tak to je u přepěťovek....
Nemá amerika za domácím trafem IT síť se snímáním obou "pólů"?,    v tom by mohl být zakopaný čokl.
Zkusím ochranu připojit za oddělovák.

Pak bych, v případě toho modelu, co má dvě cívky  na fázi a nulák jen do relé, k napájení CPU a ven, použil samostatný modrý drát z PEN šiny, pouze pro napájení. Tomu pitvanému AFDD je nulák pro zjišťování stavu zjevně ukradený a mělo by se to chovat pořád stejně.
Až bude trochu času, udělám pokus.

Co mají v USA za síť, si nejsem jistý, vím, že uzemnění používají, ale jestli je to "krajově" odlišný od IT, přes TT po TN?
Nízký vnitřní odpor sítě, potažmo impedance, bude mít nepochybně vliv na kvalitu oblouku a tím i jeho vyhodnocení. S vlastní popelnicí na sloupu před chalupou, bych čekal i v nejvzdálenější zásuvce nějakých 0,2, což je v našich končinách v chalupě do 50m od trafa a obvyklá hodnota 0,5 - 1 už má na utlumení oblouku nepochybně vliv, stejně jako na vyhodnocování harmonický, který lezou z jednofázový FVE od souseda.
O.T. rozhodně vyzkoušejte, čistá síť by měla usnadnit vyhodnocení a zároveň se tak nějak líp modeluje hoření oblouku.

[Jiří Kantner]

Co mají v USA za síť, si nejsem jistý, vím, že uzemnění používají, ale jestli je to "krajově" odlišný od IT, přes TT po TN?
 

V Americe se velmi často používá Hi Leg Delta  distribuční trafo https://en.wikipedia.org/wiki/High-leg_delta
Uzemňuje se central tap....