Lze za rozvaděč považovat rám bez zadní stěny?

[Kamil Novák]

V rajónu EG.D se premix desky běžně zapojují i do nových "rámů" jak je na obrázku!
I u rekonstrukcí RD se dávají desky zcela běžně ,   elektroměry osazují bez nejmenších
problémů!Je to i povoleno v PP distibuce.
Problém už je přívod z HDO, typ jističe (zámek a kA),   nebo průřez vodičů

V tom případě je to v rozporu s jejich PP :

odst.7.2 : Provedení ER musí splňovat bezpečnostní předpisy dané ČSN, zvláště pak opatření k zajištění ochrany před úrazem elektrickým proudem, a musí mít vhodnou protikorozní ochranu.
Pro připojení odběrného místa ze sítí EG.D smí být použit jen ER, který je ve shodě s příslušnými
normami, je vybaven dokumentací dle zákona č. 102/2001 Sb. (v platném znění) a musí
být k němu vydáno prohlášení o shodě dle zákona č. 22/1997 Sb. a zákona č. 90/2016 Sb.
(v platném znění) a musí být označen znakem CE.

 

To je prakticky totožné s tím, co požaduje ČEZ :

... elektroměrová deska může být použita pouze v elektroměrovýc h rozvaděčích typově odzkoušených a schválených s posouzením shody a s označením CE na kompletně vybavený rozvaděč, se štítkem a s technickou dokumentací včetně schématu zapojení u rozvaděčů s více než jedním měřením (uvnitř rozvaděče).

 

A i když jsem nebyl na místě, kde je ER tazatele, tak si dovolím tvrdit, že tento rozvaděč výše uvedené požadavky nesplňuje.  

[Kamil Novák]

Když je něco v harmonizované ČSN 33 2000-1, vztahuje se to na
a) řadu norem 33 2000?
b) i na další normy, včetně "neharmonizovan ých, českých"?
c) a co podnikové a oborové normy? 

ad a): ano, na celou řadu 60364, protože to je řada norem řešící primárně Bezpečnost elektrických instalací. V čl.6.1 ČSN 33 2000-6 ed.2 je výslovně uvedeno, že při revizi se posuzuje shoda s požadavky řady IEC 60364. 
ad b): ne
ad c): to už vůbec ne.

[Jaroslav Jonáš]

Jak jsem uvedl již v úvodu, uvedený rám bez zadní stěny za rozvaděč považovat nelze, a to ani s uvedenou premixovou elektroměrovou deskou. Na osazenou a zapojenou premixovou desku se nedělá prohlášení o shodě, ani se nevydává doklad o typové zkoušce a kusové zkoušce.
K připojovacím podmínkám jenom tolik, že vyžadovat jejich dodržení od pracovníků ČEZ je správná věc. Jenom to ale není vždy, o výjimkách, a to hodně křiklavých, se zde psalo.

[Kamil Novák]

Na osazenou a zapojenou premixovou desku se nedělá prohlášení o shodě, ani se nevydává doklad o typové zkoušce a kusové zkoušce.

Můžete sdělit kde je uvedeno, že rozvaděče tvořené deskami Premix mají nějakou vyjímku ohledně posuzování shody? 

[opatovice64]

Největší chybou je, že ČEZ nedodržuje ani své vlastní podmínky

[Jaroslav Jonáš]

Premixové desky mají svoji normu ČSN, která uvádí účel jejich použití. Na mnoha seminářích a aktivech v minulosti bylo vždy vysvětlováno, že zde se nejedná o rozvaděče, ale deska s osazenými a zapojenými přístroji je elektrická instalace a podléhá revizi spolu s ostatní elektrickou instalací. V principu je to podobné jako u Úplného krytu. Takže žádná typová zkouška, kusová zkouška a prohlášení o shodě. Venku by měly tyto desky být osazené podobně jako na obrázku tohoto příspěvku. Ověření krytí by měl mít jenom rám s dvířky pro použití ve venkovních podmínkách.

[Jan Franěk]

Někde se ještě nechá koupit rám, připravený k instalaci premixové desky. ALe to už dnes považuji za zoufalost.

[Radek Červený]

Bože můj, dvě stránky diskuze o premixových deskách, které se dají nazvat pornem už v době svého vzniku. Kdo s tím někdy dělal mi musí dát zapravdu, že toto instalovat je šílenost a je úplně jedno jestli v roce 1965 nebo 2022.

Jaký je vůbec k instalaci tohoto bazmeku důvod? Cena? To asi ne, když srovnám ceny z odkazů od Honzy a cenu z DEKu, tak ty tři kila úspory mi za tu j.e.b.a.č.k.u nestojí. A abych to bastlil pacošovi na místě do nějaké staré plechové shitky vytvořené před 50 lety v místním kolchozu za flašku nepovedené slivovice, prodrbal s tím den a dostal za to čtverku, tak takové časy už jsou také pryč. Není lepší rozvaděč vyměnit, zdvojnásobit si na zakázce obrat a odcházet s pocitem dobře vykonané práce?

Osobně bych tyto desky pojal jako filtr mezi elektrikářem a šmudlou.

[Jiří_Hrubý]

Osobně bych tyto desky pojal jako filtr mezi elektrikářem a šmudlou.

Věc názoru či ega.
Premixka do stávající vyhovující (neshnilé, s fungujícími dvířky) bedny či OCEPu pro ni uzpůsobeného, není nic proti ničemu.
Chápu, pokud je někdo elektrozedník, rád si to vyseká, zapěnuje, opraví brizol...
Ale pokud se má jednat jen o malou úpravu, kvůli sazbě, nebo změně jištění a měření zůstane na objektu, bez plánované opravy fasády, má deska pořád svoje opodstatnění a coby zákazníkovi je mi vcelku u řiti obrat nějakýho dráteníka, když mi zničí soudržnost brizolu.
PP desku nezatracují a z technického hlediska ne každý nový rozvaděč je uživatelsky přívětivý, což je poměrně často vidět na desítce co nějakej lempl naohýbal do jističe a svorkovnic odvodu kombinačkama, což zase já považuji za filtr mezi elektrikářem a patlalem, co by se měl živit spíše výkopy.

[Karel Bělohlávek]

Premixové desky mají svoji normu ČSN, která uvádí účel jejich použití. Na mnoha seminářích a aktivech v minulosti bylo vždy vysvětlováno, že zde se nejedná o rozvaděče, ale deska s osazenými a zapojenými přístroji je elektrická instalace a podléhá revizi spolu s ostatní elektrickou instalací. V principu je to podobné jako u Úplného krytu. Takže žádná typová zkouška, kusová zkouška a prohlášení o shodě. Venku by měly tyto desky být osazené podobně jako na obrázku tohoto příspěvku. Ověření krytí by měl mít jenom rám s dvířky pro použití ve venkovních podmínkách.

V minulosti možná. V současné době je deska brána jako komponenta rozvaděče, viz výstřižek z připojovacích podmínek. Je otázkou, zda premixová deska vyrobená dle již zrušené ČSN 35 7020  konstrukčně vyhovuje současným požadavkům souboru IEC 61439.

[Jan Franěk]

Věc názoru či ega.
Premixka do stávající vyhovující (neshnilé, s fungujícími dvířky) bedny či OCEPu pro ni uzpůsobeného, není nic proti ničemu.

TO si právě nemyslíme a s egem to nemá nic společného.

Přečtěte si ještě jednou vložené odkazy na PP a napište jestli si opravdu myslíte, že těmto podmínkám premixová deska vyhovuje.

A opravdu si myslíte že postaru obyčejné prostředí, se nachází i venku na fasádě, za plechovými, nebo dřevěnými dvířky?

[Jiří_Hrubý]

Jistě, článek 7.1, ve vztahu k novým rozvaděčům. Dokud se jedná o opravu a není schnilá bedna a dvířka, není to problém a hlavně je to mnohem snazší.
A ano, opravdu jsem přesvědčen, že ve dřevěné bedně s premixkou, je lepší klimatická situace ve vztahu ke kondenzaci, než v plasťáku či OCEPu na objektu.
Krytí IP43 ty proklínané v kolchozu za flašku fušované ER, dosáhnou taky a na rozdíl od některých novodobých shitů od brůny třeba, neshnily ani za 50 let.
Z prax řeším v nerezových i plastových ER na objektu kondenzaci a to velmi výraznou.
Sám jsem z naivity vyhodil ER s premixkou a na jeho místo osadil nerez, ale bez vyvrtání větracích otvorů, tekla po jističi voda. Takže ne nutně znamená výměna evoluci a mědí vydrátovaná premixka v souladu s PP nebyl dosud důvod k nezaplombování .
A opakuji, mám namysli pouze případy, kdy se jedná o opravu, nebo doplnění bojlerovky a v případě, kdy se nehýbá s fasádou.

[Radek Červený]

Chápu, pokud je někdo elektrozedník, rád si to vyseká, zapěnuje, opraví brizol...
Ale pokud se má jednat jen o malou úpravu, kvůli sazbě, nebo změně jištění a měření zůstane na objektu, bez plánované opravy fasády, má deska pořád svoje opodstatnění a coby zákazníkovi je mi vcelku u řiti obrat nějakýho dráteníka, když mi zničí soudržnost brizolu.

Kdo chce, hledá způsoby,...atd. Pokud je na fasádě ještě břizolit, tak pravděpodobně už budu v 90% usazovat rozvadč předsazeně kvůli zateplováku. A to nemluvím o tom, že pokud měním ER rozvaděč, je to dnes v 90% kvůli FVE a pokud chci splnit připojovací podmínky, nebývá velikost menší. To jsou všechno věci, které se dají celkem šikovně překonat.

Opravdu si nehoním ego, nemám to zapotřebí. Jen chci odvádět celý život práci co nejlépe a díky tomu nemusím dnes brát každý mizerný šolich a bastlit někam premixku. To je všechno 

[Václav Třetí]

Deska Premix s elektroměrem a popř. HDO je relativně dobrá (pokud je ve skříni, která plní svoji funkci). Daleko horší je osazená jako okruhový rozvaděč s 20 až 30 jističi. To je teprve masakr, pokud se musí něco opravovat, měnit.

 Princip desky je starý více jak 100 let (nejprve dřevěné, později gumonové a pertinaxové),  samotná šedivá Premix se dělá přes 50 let, takže to už je také historie.

Výhodou dřevěné bedny bývalo, že se vždy v ní udržela vyšší teplota než venku nebo v plechové skříni, takže se nic nepotilo, ani v počasí jako je nyní. Nerez se potí ještě více, chybí vrstva barvy ...

[Milan Hudec]

Nový rozvaděč, proč ne?
Ale kde vzít oddolný plecháč, vydrživší desítky let?
U obyčejných je  plastovým pantíkům, pidi plíšku dvířek za chvíli po krytí (stačí náraz balonu, otevření za námrazy atd).
Nezbývá než indiv.výroba, ale tam se dostáváme do jiné cenové kategorie (nejen  použitým kvalitním materialům ale dále nutné certifikaci a pod).
P.S.
V textu vypadlo několikrát slovo (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).
Tak text vypadá jak od neandrtálce, což taky zakázat slovo jistič a vodič, ať je sranda větší

[Miroš Jan]

Osadit rozvaděč z nerezu.
Nedávno jsem kupoval elektroměrák 3 F, s HDO, za 4 000,-kč.

[František Šohajda]

Osadit rozvaděč z nerezu.
Nedávno jsem kupoval elektroměrák 3 F, s HDO, za 4 000,-kč.

Tak nějak....
poslední dobou jsou plasťáky pro elektroměry jiné jak bývali....
Po 2 letech na place jsou části jak kdyby obrostlé nějakým tmavým "bo..elem" !
Kvalita šla hodně dolů! Sice výrobce nabádá k nátěru,ale dříve nikdy nátěr se nedělal!

[Jiří_Hrubý]

Kdo chce, hledá způsoby,...atd. Pokud je na fasádě ještě břizolit, tak pravděpodobně už budu v 90% usazovat rozvadč předsazeně kvůli zateplováku. A to nemluvím o tom, že pokud měním ER rozvaděč, je to dnes v 90% kvůli FVE a pokud chci splnit připojovací podmínky, nebývá velikost menší. To jsou všechno věci, které se dají celkem šikovně překonat.

Opravdu si nehoním ego, nemám to zapotřebí. Jen chci odvádět celý život práci co nejlépe a  tomu nemusím dnes brát každý mizerný šolich a bastlit někam premixku. To je všechno 

To beru, až na to, že ne vždy se zatepluje (co taky zateplovat na 60 či 80 cihle) a hlavně, pokud se předsadí, což je v takovém případě chvályhodné, protože nechat starou bednu utopenou hluboko ve zdi, překrytou malými dvířky, jako to dělají fasádníci je fakt hnus. Ale má to svý rizika a je to o důvěře ve stavebníka a fasádníky, že to tam tak nezůstane rok, dva, pět...,  protože i to se někdy stane.
Taky výměna premixky je dobře placený šolich, jen je to třeba umět dobře prodat a hlavně, jak už jsem uváděl výše, je to situace od situace jiný a ne vždy vhodný/nezbytný dávat hned novou bednu toť vše.

Osadit rozvaděč z nerezu.
Nedávno jsem kupoval elektroměrák 3 F, s HDO, za 4 000,-kč.

Ač jsem taky zastáncem nerezu, tak kondenzace to zabíjí, stejně jako plasťáky.
Bez dodatečný montáže ventilace, dřív nebo později selže HJ.
Do hodin a FMX mi nic není, ale dlouhodobě se nevydrží koupat ani FAZ.
V tomto ohledu je nejlepší řešení tenkocement, který ale zase zabil výrobce plastovými dvířky, nebo nerez variantou za poněkud přepálenou cenu, pokud už ho rovnou nevyřadil z nabídky.