Bezejména

[M S]

Čakal by som, že pôjde o LFP (LiFePO4) systém a tam prebiehajú úplne iné deje. Ak by šlo o olovo, nepoviem pol slova.

Konkrétny zdroj informácie nemám, no som dosť angažovaný vo výrobe LFP batérií a každá Wh nevytiahnutá alebo nedodaná do batérie jej len prospeje. Ak máte záujem, môžem posunúť otázku RnD oddeleniu pre konkrétnu odpoveď.

[Fuk Tomáš]

Fundovaná odpověď, jak je tomu u LiFePO₄, by mě velmi zajímala.

[michal jankonič]

  zatiaľ mi ešte nevrátili indukčnú varnú dosku zo servisu nakoľko som odcestovaný, ale zo servisu je vyjadrenie, že ide o jalový výkon. Pokiaľ všetky ind. varné dosky sú takto riešené tak to v distribučnej sieti dobe navyšuje jalový prúd. S tým kondenzátorom to nevyriešim? servis sa vyjadril, že nakoľko ide o jalový výkon (150W vo vypnutom stave) tak je to v poriadku.

[M S]

Kapacita sa kompenzuje indukčnosťou a opačne, nie ďalšou kapacitou.

150W sa vám môže zdať ako mnoho, no ak je inverter navrhnutý poriadne, reálna strata bude v jednotkách W. Píšete, že máte ostrov. Akú kapacitu batérie máte nainštalovanú? Keď sa vráti, spravte test. Reálnych 150W za 8h noc zožerie 1.2 kWh - to sa na stave batérie musí prejaviť.


----------------
@pán Fuk Tomáš, krátka odpoveď ohľadom LFP z RnD oddelenia. Musím ale upozorniť, že konkrétny človek má skúsenosti s návrhom LFP, nie s návrhom invertorov, takže chvíľu trvalo, kým som vysvetlil procesy a stále si nie som istý, či to prešlo.

There is a memory effect on LFP batteries as well (even though it's reversible). So after some incomplete charges and discharges, the voltage curve of the charge will increase, so now the BMS will have wrong data to assume current SOC, causing reduction of used capacities in the battery. This effect can be reversed by a single full charge/discharge.

Every process in nature (including the ones that happen in batteries) is partially irreversible. Therefore, with each pass of, let's say 1000 Li+ ions, some percentage stays irreversibly trapped in form of some salt inside or outside of an anode. That means that with each "activation" of the battery, degradation occurs. All in all, I think it is better for these events (frequent small charge/discharge) do not occur.

Keď sa nám rozbehne nový lab, nechám zaťažiť štandardne vyrábaný inverter s povedzme 5 kWh batériou silnou kapacitou a dám vedieť reálny vplyv na straty a výstup z prúdovej sondy na batérii. Bude to ale pár mesiacov trvať

[Jan Kelbich]

Keď sa nám rozbehne nový lab, nechám zaťažiť štandardne vyrábaný inverter s povedzme 5 kWh batériou silnou kapacitou a dám vedieť reálny vplyv na straty a výstup z prúdovej sondy na batérii. Bude to ale pár mesiacov trvať

Jen pro úplnost, kontrolujte při tom střídavou i stejnosměrnou složku proudu baterie. Ať máme relevantní data.

[Fuk Tomáš]

Kapacita sa kompenzuje indukčnosťou a opačne, nie ďalšou kapacitou.

Zda se jedná o kapacitní jalovinu by se dalo ověřit třeba paralelním připojením cca 100W klasického transformátoru (nezatíženého). Měla by se v takovém případě ta jalovina výrazně zmenšit. Ztráty ovšem asi ne, jen se přesunou z měniče (který tu jalovinu jinak musí generovat) do přidaného trafa.

[Jan Kelbich]

Zda se jedná o kapacitní jalovinu by se dalo ověřit třeba paralelním připojením cca 100W klasického transformátoru ....

Nebo změřit vektorampérmet rem.  

No, mohla by to řešit proudová sonda a osciloskop. A napřed ověřit polaritu např. odporovou zátěží.

[Milan Jakeš]

Uvnitř varné desky bude cca 10uF kond. v sérii s usměrňovačem pro triviální generování napájení řídících obvodů. Spotřebě 2,4W bych moc nevěřil, spíš zde bude nad 3W. Asi jde o levnější produkt, raději se poohlédnout po lepší značce.

[michal jankonič]

Ind. varná doska je značka Bosch.
Servisák sa vyjadril, že ide o indukčnú jalovinu, preto som sa pýtal na hodnotu kondenzátora, ktorý by to mohol čiastočne vyriešiť.
Keď mi vrátia zo servisu to otestujem aký je odber z aku a uvidím čo ďalej.
Vďaka za odpovede

[Milan Jakeš]

Doma mám 2 ploténkovou vestavnou varnou desku deDitrich. Tak o víkendu změřím její VAr a W ve standby pro srovnání a dám vědět. Zátěž bude kapacitní ale to měření rovněž ukáže.
Řešení, že se vytvoří malým kondem zdroj AC proudu, ten se usměrní a zenerkou přemění na napětí se běžně používá jen pro velmi malé odběry, po zapnutí by to pak mělo přejít na standardní zdroj. Jak je vidět, tak výrobci se dnes snaží ušetřit, kde se dá. Na výsledek mého měření jsem sám zvědavý 

[Milan Jakeš]

PS: Ta zátěž ve vašem případě bude opravdu induktivní. Běžně se zde používá jako velká impedance malý kapacitor ale pro 0,6A by to byl už hodně velký kapacitor a ten by už nešlo úplně jednoduše připojovat na 230VAC (velké nadproudy). Takže výrobce zde asi použil jinak dražší tlumivku "paralelně" s tranzilem. A ano, ta by pak šla kompenzovat paralelním kondenzátorem úplně stejně, jako v zářivkách. Velikost toho kondu je pak jednoduše C = I_off / (314 * 230),  pro 0,6A C= 8,3uF, takže například tento:
https://www.kvelektro.cz/rozbehovy-kondenzator-tc886hs-8uf-450-500v-p1004422

[Milan Jakeš]

Ten navržený kond. nebude moc kvalitní a časem se z něj "zahulí". Proto bych doporučoval rovnou volit např. EPCOS B32332I6805J08 0.

[Fuk Tomáš]

Tak proč jste ho tu vůbec zmiňoval? U kondenzátoru deklarovaného jen jako rozběhový je jasné, že nevydrží trvalé připojení na síť.

[Deductio]

potrebujem poradiť v tejto oblasti.
Mám FVE ostrovný systém a pred mesiacom som kúpil indukčnú varnú dosku Bosch.
Po zapojení som zistil na komunikačnej jednotke FVE, že vyskočil odber o cca 150W. Začal som po tom pátrať a po pripojení ampérmetra na prívod indukčnej varnej dosky som nameral vo stand-by režime 0,6A.
Moja prvá reakcia bola reklamácia IVD. Servisný technik zobral do dielne, všetko vymenil (zdrojaovú jednotku, následne výkonovú jednotku) a "zistil",   že aj keď tam je odber 0,6A v stand-by režime nejedná sa o závadu lebo vraj ide o jalový prúd a nie činný.
Tak neviem, v stabd-by režime FVE mi vyhodnotí zvýšený odber 150W, na ampérmatri je prúd 0,6A a technik tvrdí, že IVD má činný odber 2,4W (meral to zásuvkovým veračom výkonu)
Záver servisného pracoviska, že pokiaľ trvám na reklamácii tak si mám dať vypracovať znalecký posudok.

Vďaka za konštruktívnu odpoveď.

vypínač <----- varná deska
vyp.                0 W, VAr, VA

[Milan Jakeš]

Tak proč jste ho tu vůbec zmiňoval? U kondenzátoru deklarovaného jen jako rozběhový je jasné, že nevydrží trvalé připojení na síť.

Co je jasné vám, není jasné mně, co je jasné mně, není jasné vám. A tak je to i správně 

Klidně ale vyberte a doporučte kondnezátor pro daný účel vy.

[Milan Jakeš]

Takže vestavná 2 ploténková deska deDitrich:

Off: 0,82W, 22,6VAr kapacitních, 236V, 95,8mA
Obě ploténky On:  3,4W, 28WAr kapacitních

To je zhruba tak, jak jsem to očekával a jak by to optimálně mělo být.

[Jan Kelbich]

Obě ploténky On:  3,4W,  28WAr kapacitnícho

Tak to bych zase já neočekával.

[Milan Jakeš]

Jasně. Po zapnutí plotny je tam stupeň 0 a pokud se nezvýší do cca 10s, tak se plotna opět vypne. Takže v tom stavu jen svítí její displej a výkon do plotny ještě nejde.