Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] 5 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?  (Přečteno 5503 krát)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #54 kdy: 11.09.2022, 12:45 »

Asi proto, že všechno co bude mít D bude z principu liché  a mimo Yzn1 všechno ve Y je sudé. Takže by to komplikovalo paralelní provoz.

"všechno" ne, Dz má sudé hodinové číslo.
Jak jsem psal v minulé odpovědi pro sudý počet ypsilonů je to sudé hodninové číslo a pro lichý počet ypsilonů je to liché hodninové číslo.


      D      Y      Z
d   sudé   liché   sudé
y   liché   sudé   liché
z   sudé   liché   sudé

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #55 kdy: 11.09.2022, 13:04 »

Trafo Yy je citlivé na nesouměrnou zátěž pokud není použit vodič N, tak jak je tomu u nás v sítích 22kV, při použití se zapojeným středem tento problém nevzniká.

Trafo Dz nejlépe kompenzuje rozdílná zatížení jednotlivých fází, ale je složité, dražší a větší. Přínos není tak zásadní proti Dy, aby se jeho používání zaplatilo.

Proč se používá Dy1 je celkem jasné. Je to nejjednodušší zapojení, tím je také nejčastější a z hlediska použití nejvýhodnější. Je třeba uvažovat, že nelze spojit do paralelního chodu trafa různých zapojení a hod. úhlů, není důvod proč používat každé trafo jiné. V kombinaci vinutí Dy jsou možné Dy1, Dy5, Dy7 a Dy11. Zapojení se mezi sebou liší smyslem vinutí, např. Dy1 a Dy7 mají stejně zapojené primární vinutí, ale sekundární vinutí jsou v protifázi - mají prohozené začátky a konce vinutí.

Trafo Dy0 nelze vyrobit, Možné kombinace jsou Dd0, Yy0 a Dz0.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #56 kdy: 11.09.2022, 13:30 »

"všechno" ne, Dz má sudé hodinové číslo.



d jsem neuvažoval pro použití v distribuční síti řekněme běžné zástavby, takže máte pravdu, ne všechno…
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #57 kdy: 11.09.2022, 16:00 »

Trafo Yy je citlivé na nesouměrnou zátěž pokud není použit vodič N, tak jak je tomu u nás v sítích 22kV, při použití se zapojeným středem tento problém nevzniká.

Musim oponovat, málo se to ví, ale ani toto spojení není citlivé na nesymetrii zátěže. Nebo lépe řečeno, je přibližně stejně, nebo jen o málo více, citlivé na nesymetrii zátěže, jako ta ostatní spojení se středem.

To že jsou všechna nějak citlivá na nesymetrii zátěže je způsobeno parazitními vlastnostmi, např. odporem vinutí a rozptylovým magnetickým tokem. Což se sice pro Yy projeví nejvíce, ale nedá se očekávat nějaký zásadní rozdíl od jiných spojení.

Připravjuji na toto téma experiment pro předvedení na Elektrické spojce.

V kombinaci vinutí Dy jsou možné Dy1, Dy5, Dy7 a Dy11.

Jsou možná všechna lichá hodinová čísla, ještě vám tam chybí Dy3 a Dy9.

Trafo Dy0 nelze vyrobit, Možné kombinace jsou Dd0, Yy0 a Dz0.

No, ještě by šlo Zd0 a Zz0.  Úsměv Ale to asi nikdo vyrábět nebude.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #58 kdy: 11.09.2022, 17:50 »



Jsou možná všechna lichá hodinová čísla, ještě vám tam chybí Dy3 a Dy9.


Hodinová čísla 3 a 9 nejsou možná v žádném zapojení, představují natočení fází o 90°a 270°,  což nelze zrealisovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miloslav Stehno
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #59 kdy: 11.09.2022, 19:41 »

Má, nebo nemá na volbu zapojení distribučního trafa, typ "přivedené" vn sítě k trafu:
- čistě kabelové vedení
- smíšené vn vedení
- čistě venkovní vn vedení s vysokým rizikem zemních spojení
?

Pozn.: vn síť uvažovat kompenzovanou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #60 kdy: 11.09.2022, 19:45 »

Hodinová čísla 3 a 9 nejsou možná v žádném zapojení, představují natočení fází o 90°a 270°,   což nelze zrealisovat.

Podle tohoto tvrzení by pak nemohl existovat ani klasický elektroměr pro měření jalové energie.

Když obecně u jakéhokoliv zapojení s h. číslem 5 (např. Dy5) přepojím svorky sekundárru o jednu vřed (tedy vlastně přejmenuji u na v, v na w a w na u, tak dostanu zapojení s hodinovým číslem 9. Je to stejné jako přejít od 1 k 5. Na 3 trojku se dostanu buď následně změnou polarity, nebo přímo stejným způsobem od 11.

Obecně je změna hodinového čísla o 4 jen cyklická záměna fázových svorek na jedné straně.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #61 kdy: 11.09.2022, 20:07 »

Má, nebo nemá na volbu zapojení distribučního trafa, typ "přivedené" vn sítě k trafu:



Připravjuji na toto téma experiment pro předvedení na Elektrické spojce.




[/quote]
U laboratorního trafa ten experiment bude zajímavý, ale běžnému distribučnímu trafu je nesymetrie vcelku ukradená (zvlášť naddimenzovanm u BEZ) a spotřebitel nic nepozná.
Stačí si projít záznamy z analyzátorů za měsíc.
Symetrický odběr je možné uhlídat možná ve fabrice, ale ne v občanské zástavbě, kde je spousta jednofázových spotřebičů, zejména bojlery, ale i tepelka, velmi často z nějakého důvodu navěšené v celé ulici na stejnou fázi (bylo a je zvykem amatérů kvůli snadné identifikaci kvůli stykačům použít hnědou a zároveň na ni pověsit bojler),  do toho jednofázové FVE a spousty spínaných zdrojů.
Takže v praxi i 630kVA trafo by bylo ideálně lomená hvězda, ale svět není ideální a zvládne to i hvězda normální.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #62 kdy: 11.09.2022, 21:08 »

Připravjuji na toto téma experiment pro předvedení na Elektrické spojce.

U laboratorního trafa ten experiment bude zajímavý, ale běžnému distribučnímu trafu je nesymetrie vcelku ukradená (zvlášť naddimenzovanm u BEZ) a spotřebitel nic nepozná.

Nevím, jestli je zřejmé, co má být tím experimentem zjištěno. Raději to tedy necháme na Spojku.

(https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=26675.0;attach=20723)

Na ten experiment mám k dispozici toto : https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=36714.0;attach=36049;image
příp. toto : https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=36714.0;attach=36047;image

Obojí odhadem 2 kVA.


Symetrický odběr je možné uhlídat možná ve fabrice, ale ne v občanské zástavbě, ....

Jo, jde to. Steinmetzův obvod ....
Takže ve fabrice by to asi měla řešit centrální kompenzace.

.... ale ne v občanské zástavbě, kde je spousta jednofázových spotřebičů, zejména bojlery, ale i tepelka, velmi často z nějakého důvodu navěšené v celé ulici na stejnou fázi (bylo a je zvykem amatérů kvůli snadné identifikaci kvůli stykačům použít hnědou a zároveň na ni pověsit bojler),       do toho jednofázové FVE a spousty spínaných zdrojů.

Mě překvapuje, že tyhle prasečinky někdo dělá. Nadruhou stranu, řeší to někdo, když jsou postaveny třeba nové řadové domky, všechny stejné ? (Takže podle stejného porojektu, včetně elektra.) Řešení by asi bylo provádět transpozici u každé přípojkové skříně.

...  do toho jednofázové FVE a spousty spínaných zdrojů.

Nechápu, že to někdo vyrábí a někdo chce (1f FVE).

Takže v praxi i 630kVA trafo by bylo ideálně lomená hvězda, ale svět není ideální a zvládne to i hvězda normální.

Jak píšu, tak teoreticky by to zvládlo i Yy. Ale zhlediska uplatnění parazitních vlastností je nejhorší, to je asi zřejmě hlavní důvod, proč se nepoužívá. Nejspíš by asi nesplnilo striktní požadavky norem na nesymetrii napěťové soustavy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #63 kdy: 11.09.2022, 21:24 »

Kompenzaci chudší firmy řeší až po nasazení analyzátoru a důrazném upozornění distributora, ale to je jiná story, solidní velkoodběry jsou vesměs OK.

Bylo by to hezký,  ale v ideálním světě. Navíc dnes, kdy jsou všichni posedlí barvičkama, "poučkami" typu "hnědá-hlavní" a dalšíma kravinama, není šance něco uhlídat, navíc distributor dál, jak do HDS nemůže a šikanovat někoho kvůli nesymetrii už vůbec ne.

Vyrábí se to kvůli poptávce, je to levný,  dá se uplatnit dotace, tak hurá dotoho.
Co to dělá se sítí úředníky, co vytvořili dotační podmínky na základě požadavku kamarádů,  co to dováží a montují,  to zajímat nebude určitě.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #64 kdy: 11.09.2022, 21:45 »

....,   navíc distributor dál, jak do HDS nemůže a šikanovat někoho kvůli nesymetrii už vůbec ne.

Což mi příjde zvláštní. Přitom, jak jsem zjišťoval, je při měření typu B, pro spotřebitele dost velkej průšvih třeba nevykompenzova ný 1f trafo (i v domácnosti) - kvůli české specialitě měření jednotlivých fází. "Natočí" to nedovolenou dodávku. Takže např. za zapomenutou, rok zapnutou svářečku přijde faktura řekněme na 2 MKč.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #65 kdy: 11.09.2022, 21:56 »

...Takže např. za zapomenutou, rok zapnutou svářečku přijde faktura řekněme na 2 MKč.
za krásny argument, prečo je 3f invertor skvelá kúpa Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #66 kdy: 11.09.2022, 22:06 »

za krásny argument, prečo je 3f invertor skvelá kúpa Smích

Pokud vím, tak na Slovensku tento problém není.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #67 kdy: 12.09.2022, 08:11 »

Což mi příjde zvláštní. Přitom, jak jsem zjišťoval, je při měření typu B, pro spotřebitele dost velkej průšvih třeba nevykompenzova ný 1f trafo (i v domácnosti) - kvůli české specialitě měření jednotlivých fází. "Natočí" to nedovolenou dodávku. Takže např. za zapomenutou, rok zapnutou svářečku přijde faktura řekněme na 2 MKč.


Mám i 1f trafo a dodávku elektroměr nezaznamená, takže toho bych se úplně nebál, horší bude, až si někdo vzpomene na parazitní harmonický, ale ani to si myslím, při v současnosti užívaných spotřebičích, by ani nešlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #68 kdy: 12.09.2022, 09:25 »

Mám i 1f trafo a dodávku elektroměr nezaznamená, takže toho bych se úplně nebál, horší bude, až si někdo vzpomene na parazitní harmonický, ale ani to si myslím, při v současnosti užívaných spotřebičích, by ani nešlo.

Nevykompenzova né trafo 1f má skutečně na jedné fázi dodávku činného výkonu do sítě, i když celkový činný výkon je nulový. Málokdo si to uvědomí a pak se diví (a je pozdě).

Řešili jsme to např. zde :
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43823.0.html

To je ten lepší případ, kdy se dodávka zpoplatňuje stejně jako odběr. Ale při měření typu B - kdy je za 1700 Kč/kWh - to už asi víte sám (když tak upřesněte, opravte). V dnešní době a v ČR průšvih na sebevraždu.

Odkaz na diskusi na jiném fóru a ukázka v simulátoru jsou v příloze.


* mypower.txt (0.05 KB - staženo 33 krát.)
* pretok.txt (0.03 KB - staženo 30 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #69 kdy: 12.09.2022, 10:56 »

Vrátím se k myšlence hodinového úhlu 3 a 9. Prošel jsem hodně literatury a zapojení jsem nenašel. Můžete nakreslit  a popřípadě doplnit mé neznalosti?


* Hod úhel.jpg (242.93 KB, 550x803 - prohlédnuto 70 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #70 kdy: 12.09.2022, 11:43 »

Vrátím se k myšlence hodinového úhlu 3 a 9. Prošel jsem hodně literatury a zapojení jsem nenašel. Můžete nakreslit  a popřípadě doplnit mé neznalosti?

Sice jsem nic takového nestudoval (mám automatizační techniku SŠ a výpočetní techniku VŠ),  ale také jsem postřehl, že v literatuře co mi prošla náhodou rukama, tak že se tam hodinová čísla 3 a 9 neuvádějí. Ale přesto to neznamená, že by byla fyzikálně nemožná. Asi se prostě nepoužívají.

Rád bych to i nakreslil, ale nemám moc v čem. Nemáte kvalitnější tabulku ? Úpravou v Gimpu bych to zvládnul.

Ale je to jednoduché. Hodinová čísla posunutá o 4 dostávám cyklickou záměnou svorek na jedné straně.

1 → 5 → 9
7 → 11 → 3

Když budu mí nějaké kvalitní fázorové diagramy v rastrové grafice, udělám obrázky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #71 kdy: 12.09.2022, 11:54 »

O cyklickou záměnu svorek na jedné straně vůbec nejde! Jde o záměnu začátků a konců vinutí. Protože jde o dvě vinutí a dva vývody z každého vinutí. Z toho vyplývají čtyři možnosti. Prohlédněte si rozdíly ve schematech zapojení trafa např. Dy1 a Dy5. Snad pochopíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: 1 2 3 [4] 5 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.