Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 5 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?  (Přečteno 5502 krát)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #36 kdy: 09.09.2022, 16:25 »

3f trafa dokážou podivnosti, např.:
Představte si třífázové oddělovací trafo 230/400 Y na primáru i sekundáru.
Použité pro IT síť, s vyvedeným středem...
Z každé fáze pak byl napájen jeden železniční přejezd.

Jednou praskla na primáru jedna pojistka. Vše běželo na pohled normálně, kontrolní zařízení nesignalizoval o chybějící AC přívod. Ale dobíječ dobíjel málo a když kleslo napětí na AKU baterii, objevila se poněkud nelogická porucha...(pro odborníky na tuto techniku - přejezd vzoru AŽD71 spadl při průjezdu vlaku do poruchy a za chvíli porucha zmizela)


K původnímu dotazu - napadlo mě co by se asi stalo, kdyby někdo odpojil všechny 3 přívodní vodiče a pak je zapojil ta, aby se žádný neobjevil na svém původním místě. Kam by se to točilo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #37 kdy: 09.09.2022, 16:37 »

Že i jedna fáze vybudí trafo, aby z něj "cosi" lezlo, je fakt. Že je to k ničemu pro využití, je věc jiná.

Když jsme u toho, jak je to "cosi" velké ?
Myslim, že když se to utrhne hned u trafa, tak asi prakticky 0.
Když to bude někde po cestě, tak by asi něco málo mohlo "vylízt",  přes kapacitu nezapojených lan.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 09.09.2022, 16:42 »

Stačí kapacita přes svody, aby tam bylo 20-100V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #39 kdy: 09.09.2022, 16:43 »

Představte si třífázové oddělovací trafo 230/400 Y na primáru i sekundáru. ....

.... Jednou praskla na primáru jedna pojistka. ....



To už bychom museli znát přesně celý obvod k posouzení. Když je tam nějaká zátěž jalová, nelineární apod.,  tak může být něco málo i na té vadné fázi.

K původnímu dotazu - napadlo mě co by se asi stalo, kdyby někdo odpojil všechny 3 přívodní vodiče a pak je zapojil ta, aby se žádný neobjevil na svém původním místě. Kam by se to točilo?

Napdá mě jen cycklická transpozice fází, takže sled (znaménko frekvence  Úsměv ) se nezmění, takže pořád ve stejném smyslu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #40 kdy: 09.09.2022, 16:45 »

Stačí kapacita přes svody, aby tam bylo 20-100V.

Ještě mě napadá přes svodiče přepětí, které u DT bývaji. Ale to by asi byly dost špatné svodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #41 kdy: 09.09.2022, 16:52 »

Svodiče jsou před pojistkou a ano, byly by to opravdu špatné svodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 09.09.2022, 17:07 »


Sice nevím, co je v odkazu, ale distribuční trafo jiné než do Dy, se v praxi nepoužívá ani u malých výkonů.
Že i jedna fáze vybudí trafo, aby z něj "cosi" lezlo, je fakt. Že je to k ničemu pro využití, je věc jiná.


V odkazu píše kol. František Bernard, že trafa do 250kVA bývají v zapojení Yz. Informace je stará 9 let. Přiznám se, nemohu posoudit, jak dalece byla taková trafa dříve běžná. Dnes je to skutečně okrajová záležitost. Trafa 250kVA už mizí pomalu i z vesnic, požadavky na odběr se stále zvyšují.

Jedna nepřerušená fáze na 22kV může vybudit trafo jedině svodem do země vlivem na zem spadlých drátů některé z dalších fází. Kapacitní proud nebude příliš velký. Výkon to nedá, nebezpečné to je.

3f trafa dokážou podivnosti, např.:
Představte si třífázové oddělovací trafo 230/400 Y na primáru i sekundáru

Jednou praskla na primáru jedna pojistka. Vše běželo na pohled normálně, kontrolní zařízení nesignalizoval o chybějící AC přívod. Ale dobíječ dobíjel málo...


K původnímu dotazu - napadlo mě co by se asi stalo, kdyby někdo odpojil všechny 3 přívodní vodiče a pak je zapojil ta, aby se žádný neobjevil na svém původním místě. Kam by se to točilo?

Trafo zapojené Yy se chová trochu jinak než Dy.

Odpojit všechny vodiče a znovu je zapojit tak, aby se žádný neobjevil na stejném místě, znamená je všechny posunout o jednu nebo dvě pozice a je jedno zda napravo nebo nalevo. K reverzaci nedojde, motor se bude točit stejným směrem, protože překřížit nelze, nebyla by dodržena podmínka, že žádný vodič nebude na stejném místě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 09.09.2022, 20:47 »

Odpojit všechny vodiče a znovu je zapojit tak, aby se žádný neobjevil na stejném místě, znamená je všechny posunout o jednu nebo dvě pozice a je jedno, zda napravo nebo nalevo. K reverzaci nedojde
Dobrý postřeh!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 09.09.2022, 21:42 »

V odkazu píše kol. František Bernard, že trafa do 250kVA bývají v zapojení Yz. Informace je stará 9 let. Přiznám se, nemohu posoudit, jak dalece byla taková trafa dříve běžná. Dnes je to skutečně okrajová záležitost. Trafa 250kVA už mizí pomalu i z vesnic, požadavky na odběr se stále zvyšují.

Sú bežné aj dnes . Ideálne by boli aj na vyššie výkony. Sú ale konštrukčne zložitejšie a hlavne drahšie ( nie je kvôli tomu dopyt) a tak do 250kVA  Yzn1 a 400 kVA vrátane a vyššie Dyn1 ( olejové) . 250kVA je úplne bežné trafo aj dnes.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #45 kdy: 10.09.2022, 07:06 »

Ano, trafo 250kVA je běžné, tím se dnes začíná, já jsem jen chtěl upozornit, že už i na vsích se vidí trafa silnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 10.09.2022, 11:06 »

Sú bežné aj dnes . Ideálne by boli aj na vyššie výkony. Sú ale konštrukčne zložitejšie a hlavne drahšie ( nie je kvôli tomu dopyt) a tak do 250kVA  Yzn1 a 400 kVA vrátane a vyššie Dyn1 ( olejové) . 250kVA je úplne bežné trafo aj dnes.
Jen ze zvědavosti, to popisujete situaci na Slovensku, nebo tady?
Největší dodavatel SGB dodává Dy1 od 50kVA a takto se i osazují.

Ano, trafo 250kVA je běžné, tím se dnes začíná, já jsem jen chtěl upozornit, že už i na vsích se vidí trafa silnější.

Vídají se, to je pravda, ale nejdříve po rekonstrukci. Ono velký trafo není výhra, protože je potřeba ten výkon nějak procpat drátama a zase čím větší trafo, tím vyšší jištění a aby vyšla Zs, znamená to jít už po pár stech metrech od stanice s jištěním dolů. Ve výsledku není nic neobvyklého, když z 630kVA trafa je odběr v nízkých desítkách ampérů.
Stanice se posilují a nové projektují podle počtu OM, parametrů sítě a s ohledem na územní plán v případě nových stanic.
No a právě s přihlédnutím k faktorům jako délka napájeného úseku, počet OM, rezervovaný příkon, topologie sítě a další, se zvolí výkon trafa. Méně je někdy více, už kvůli vlastní spotřebě trafa a proto, že jeho provoz na zlomek jmenovitého výkonu, není ekonomický.
Navíc více menších stanic má výhodu v možnosti snadných provozních manipulací, možnosti vytvoření mřížové sítě, či jen paralelního provozu.
Takže trafa do 250kVA tu jsou a dlouho budou v poměrně hojném počtu na stávajících DTS a velmi čsto tam zůstanou i po rekonstrukci.
Jiná situace nastane, je-li stanice rekonstruována kvůli územnímu plánu, nebo se staví nová, pro napájení developerské zástavby. Tam už se 630kVA osazuje běžně, nezřídka i dvojmo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Blažej
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #47 kdy: 10.09.2022, 11:36 »

Proč diskuze odbočila z původního dotazu k reverzaci motoru na výkon distribučních transformátorů?
Já třeba stále nedočkavě čekám na video s přehazováním fází a (ne)změnou směru otáčení...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #48 kdy: 10.09.2022, 11:58 »

Toho se asi nedočkáte
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 11.09.2022, 07:17 »

Jen ze zvědavosti, to popisujete situaci na Slovensku, nebo tady?
Největší dodavatel SGB dodává Dy1 od 50kVA a takto se i osazují.

Áno na slovensku. Sme takí bohatí, že si môžeme dovoliť aj trafá Yzn1  Úsměv. Vážne. Kvôli výhodnejším parametrom pre distribúciu s rozdielne zaťaženými fázami. Aj keď cenovo sú drahšie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #50 kdy: 11.09.2022, 10:33 »

Áno na slovensku. Sme takí bohatí, že si môžeme dovoliť aj trafá Yzn1  Úsměv. Vážne. Kvôli výhodnejším parametrom pre distribúciu s rozdielne zaťaženými fázami. Aj keď cenovo sú drahšie.

Tohle by mě zajímalo. Můžete uvést podrobnosti ?
V případě ideálního transformátoru je toto spojení ekvivalentní s Dyn1. Takže tady se asi projevuje rozdíl mezi teoríí a praxí, která prostě nemůže ignorovat parazitní vlastnosti.

Ještě by mě mě zajímalo, proč se v distribuci snad vždy používají provedení tr. s lichým hodinovým číslem, která navíc mají iracionální velikost převodu (to stručně znamená, že přesně 400 V na sekundárním vinutí nezískám).
Proč se nepoužívají provedení se sudým hodinovým číslem (např. Yy, Dz) ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #51 kdy: 11.09.2022, 12:04 »

Ideálny transformátor neexistuje.

zn má vinutia delené na polovice a každá polovica je na inom jadre. Polcievky musia mať vyšší počet závitov ( tuším 15-16% hrubého Cu vodiča) ako patrí k polovici Uf,  ich napätia sú posunuté a vektorovo sa sčítavajú.  Používa sa u sietí s nesúmerným zaťažením väčším ako 20% In ,  čo je u malých tráf s vyvedeným n v distribúcii je skoro vždy. Toto zapojenie zabezpečí, že fázové napätia sa vplyvom zaťaženia nedeformujú a majú pomerne stálu hodnotu.
Nastaviť 400V v distribučných sietiach, kde kolísa napätie na vn aj nn starne z dôvodu zaťaženia a aj dodávky kontinuálne a v čase je teoretická úvaha, ktorá v praxi neexistuje


vn/nn
Yy je  citlivé na nesúmerné zaťaženia  nepoužíva sa
Dz je zas plytvanie materiálom naviac D kompenzuje čiastočne nesúmernú záťaž, lomená hviezda je zbytočná a drahá

Prečo hodinový uhol 1 pri vn/nn trafách neviem, zrejme z dôvodu ich počtu a nastavenia výroby . Ide ale o distribúciu. Dnes si neviem predstaviť Dy0 načo by bolo okrem špeciálnych inštalácií mimo distribúciu. Nakoniec za príplatok vám spravia trafo s prevodom aký chcete ,  zapojenie aké chcete, výkon, hodinový uhol ( nie všetky) a Uk
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #52 kdy: 11.09.2022, 12:39 »


Ještě by mě mě zajímalo, proč se v distribuci snad vždy používají provedení tr. s lichým hodinovým číslem, která navíc mají iracionální velikost převodu (to stručně znamená, že přesně 400 V na sekundárním vinutí nezískám).
Proč se nepoužívají provedení se sudým hodinovým číslem (např. Yy, Dz) ?

Asi proto, že všechno co bude mít D bude z principu liché  a mimo Yzn1 všechno ve Y je sudé. Takže by to komplikovalo paralelní provoz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #53 kdy: 11.09.2022, 12:40 »

Ideálny transformátor neexistuje.

V praxi neexistuje, ale je to výborný matematický model pro prvotní zkoumání vlastností.

zn má vinutia delené na polovice a každá polovica je na inom jadre. Polcievky musia mať vyšší počet závitov ( tuším 15-16% hrubého Cu vodiča) ako patrí k polovici Uf,  ich napätia sú posunuté a vektorovo sa sčítavajú.

Jak je to udělané a jak to funguje vím. Ta hodnota je přesně sqrt(4/3).

Používa sa u sietí s nesúmerným zaťažením väčším ako 20% In ,   čo je u malých tráf s vyvedeným n v distribúcii je skoro vždy. Toto zapojenie zabezpečí, že fázové napätia sa vplyvom zaťaženia nedeformujú a majú pomerne stálu hodnotu.

V praxi čekám nějaký malý rozdíl, a jde mi to jak je velký (vyjádřit by to šlo asi jako Uk netočivé složky, nebo přímo jako posun potenciálu uzlu při nesymetrii 100 % In).

Nastaviť 400V v distribučných sietiach, kde kolísa napätie na vn aj nn starne z dôvodu zaťaženia a aj dodávky kontinuálne a v čase je teoretická úvaha, ktorá v praxi neexistuje

Jistě, napětí sítě má 10% toleranci (takže od 360 V do 440 V),  ale vpřípadě lichých hodnových čísel pak v sobě nominální hodnota obsahuje sqrt(3).

vn/nn
Yy je  citlivé na nesúmerné zaťaženia  nepoužíva sa

Málokdo to ví, ale na nesymetrii (až do 1/3 nominálního výkonu) citlivé není. Připravujeme experiment s tím, že to budu předvádět na Elektrikcké spojce příští rok.

Dnes si neviem predstaviť Dy0 načo by bolo okrem špeciálnych inštalácií mimo distribúciu.

Dy0 nejde vyrobit. Je to fyzikálně memožné.

Nakoniec za príplatok vám spravia trafo s prevodom aký chcete ,   zapojenie aké chcete, výkon, hodinový uhol ( nie všetky) a Uk

Toto je důležité, pro každé konkrétní spojení je jen 6 hodinových čísel možných.

Dd, Dz, Yy, Zd, Zz : sudé hodninové číslo
Dy, Yd, Yz, Zy : liché hodinové číslo

(Všimněte si, že pro sudý počet ypsilonů je to sudé hodninové číslo a pro lichý počet ypsilonů je to liché hodninové číslo.)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: 1 2 [3] 4 5 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.039 sekund, 22 dotazů.