Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?  (Přečteno 4528 krát)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 08.09.2022, 16:38 »

Takže chyba musí být v ruce co drží šroubovák nebo trubkový klíč.

No, spíš ta, která drží vodiče.  Úsměv Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #19 kdy: 08.09.2022, 16:45 »

Přemýšlím, jak si tazatel představuje fungování reverzace motoru.
Takk, že reverzace funguje nebo nefunguje na základě nějaké náhody? Někdy ano, někdy ne?
Jak by to asi v reálném světě dopadlo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Vítězslav Vaněk
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 08.09.2022, 23:22 »

Nebylo by možné  že se to tazately stalo v okamziku kdy chyběla fáze na straně vn.Neco podobného se před mnoha lety dělo v naší lokalitě,vždy v sobotu nebo v neděli a trvalo to i několik  dní něž to opravily.Svetl a svítily některá miň a některé motory běžely a na zvuku to laijk nepoznal

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Sláva
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 09.09.2022, 02:37 »

Chybějící fáze na primární straně 22kV u DT způsobí, že na sekundární straně je jedna fáze s plným napětím 230V a ve dvou zbývajících se napětí rozdělí podle zatížení a v součtu dávají 230V. Při zapojení sekundárního vinutí do lomené hvězdy budou ovlivněna napětí ve všech třech fázích.

Točivé účinky takového napájení jsou nulové.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 09.09.2022, 04:28 »

Fyzikální důvod je podle mě nějaká závada. Buď chyba v zapojení nebo vadný motor.

A třeba tazatel to jen "vidí" a motor se točí opačně. A fyzikální důvod je stroboskopický efekt  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 09.09.2022, 10:19 »

Točivé účinky takového napájení jsou nulové.

Je to tak. Při chybějící fázi se soustava stává jednofázovou.

Velmi slabý točivý účinek by mohl vzniknout v důsledku imaginární složky zátěže.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 09.09.2022, 10:23 »

Při zapojení sekundárního vinutí do lomené hvězdy budou ovlivněna napětí ve všech třech fázích.

Při jakém zapojení primáru ?

Myslím, že např Yz by mělo mít stejné vlastnosti jako Dy (pro případ ideálního transformátoru, R→0, κ=1, L→∞).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 09.09.2022, 11:44 »

On se snad primár u distribučních traf zapojuje taky jinak, než do trojuhelníku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 09.09.2022, 11:47 »

On se snad primár u distribučních traf zapojuje taky jinak, než do trojuhelníku?

Běžně buď do D nebo do Y.
Teoreticky by se dal zapojit i do Z, ale to asi nikdo dělat nebude.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 09.09.2022, 11:53 »

A co se tedy dělá s tím uzlem na straně vn?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 09.09.2022, 11:55 »

A co se tedy dělá s tím uzlem na straně vn?

Nic.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 09.09.2022, 12:07 »

Aha. No, sice se nevyskytují v distribuci trafa jiné konstrukce vn strany než D, ale dejme tomu. Kouzlí se až na straně nn.
Jinak chování trafa po výpadku jedné fáze na straně vn, vytvoří stav podobný 2+PEN, kdy se to bude houpat podle zátěže a výpadek dvou vytvoří 1+PEN ale kupodivu poměrně stabilní, až na to peklo, co budou dělat zbylé dvě. Spočítat to nelze, protože  je to přímo závislý na zátěži a jejím typu na straně nn.
Když se vyndá pojistka na straně vn u nezatíženého trafa, bude mít snahu držet na dvou na strně nn Ijm a třetí bude mít 20-80. To v případě nejběžnějšího Dy. Dz se chová jinak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 09.09.2022, 12:21 »

Předem uvádím, že se bavíme o transformátore ch jádrové konstrukce. Plášťové se nejspíš jako DT vůbec nepoužívají.

Aha. No, sice se nevyskytují v distribuci trafa jiné konstrukce vn strany než D, ale dejme tomu. Kouzlí se až na straně nn.

Určitě jsou v distribuci i tr. v zapojení Yz.

Jinak chování trafa po výpadku jedné fáze na straně vn, vytvoří stav podobný 2+PEN, kdy se to bude houpat podle zátěže ....

Už to zde bylo popsáno, a bude to jednofázová soustava.

.... a výpadek dvou vytvoří 1+PEN ale kupodivu poměrně stabilní, až na to peklo, co budou dělat zbylé dvě.

Při přerušení dvou fází jste bez napětí a není co řešit.

Když se vyndá pojistka na straně vn u nezatíženého trafa, bude mít snahu držet na dvou na strně nn Ijm a třetí bude mít 20-80. To v případě nejběžnějšího Dy.

Jak už tu bylo popsáno, tak na jedné zůstane standardní U[f] a zbylé dvě budou mít U[f]/2 (nebo alespoň blízko toho, v součtu budou mít U[f]).

Dz se chová jinak.

Jistě, ale to se v distribuci moc nevyskytuje (možná vůbec). Má sudé hodinové číslo, což, nevím proč, nějak není jako DT oblíbené. Také má racionální převod.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 09.09.2022, 12:35 »

Při jakém zapojení primáru ?

Myslím, že např Yz by mělo mít stejné vlastnosti jako Dy (pro případ ideálního transformátoru, R→0, κ=1, L→∞).



Z hlediska natočení fází ano, ovšem tím, že v zapojení do lomené hvězdy je vždy část sek. vinutí navinuta na sousedním sloupku jádra, tak se napětí v případě výpadku jedné fáze ovlivňují ve všech třech sek. vinutích. Je to neběžná záležitost vznikající jen při poruchách. Zde jsme se k tomu dostali také náhodou.

A co se tedy dělá s tím uzlem na straně vn?

Pokud vím, jsou DT na primáru 22(35)kV zapojena do D

Teoreticky je 26 možných zapojení třífázových traf, ve skutečnosti se jich v případě DT používá minimum. To je důležité zejména při paralelním chodu traf, kdy musí být zachováno nejen stejné zapojení traf, ale také natočení fází mezi P a S - tzv. hodinový úhel.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 09.09.2022, 12:56 »

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26779.0.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 09.09.2022, 13:23 »

Z hlediska natočení fází ano, ovšem tím, že v zapojení do lomené hvězdy je vždy část sek. vinutí navinuta na sousedním sloupku jádra, tak se napětí v případě výpadku jedné fáze ovlivňují ve všech třech sek. vinutích.

Tady musim trochu oponovat. Právě proto, že je sekundární vinutí děleno (na poloviny),  tak právě ta sekundární fáze, která má obě části vinutí proti té postižené fázi, napětí nezmění (ani co do velikosti, ani co do fáze).

Pokud vím, jsou DT na primáru 22(35)kV zapojena do D

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26779.0.html

Teoreticky je 26 možných zapojení třífázových traf, ve skutečnosti se jich v případě DT používá minimum.

Odkud, prosím, pochází číslo 26 ? Docela bych to rád věděl. Moc se mi nezdá už proto, že 26=2*13. Čekal bych něco ve tvaru 2^m*3^n, m,n∊ℤ.
Mě vychází 54. Jsou to 3 primární a 3 sekundární spojení (D,Y,Z),  3 fáze a 2 polarity (chcete-li 6 hodinových čísel, která jsou pro dané spojení možná).

To je důležité zejména při paralelním chodu traf, kdy musí být zachováno nejen stejné zapojení traf, ale také natočení fází mezi P a S - tzv. hodinový úhel.

To vím, a dokonce i sled fází. Někdy to pak dopadá takto : https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19817.0.html

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 09.09.2022, 14:46 »


Trafa do 250kVA jsou okrajová záležitost a jsou obvykle nasazována v odlehlejších lokalitách pro napájení jednoho až několika odběratelů. Bývají také starší repasovaná. Nejčastější jsou provedení 400 a 630kVA.



Odkud, prosím, pochází číslo 26 ? Docela bych to rád věděl. Moc se mi nezdá už proto, že 26=2*13. Čekal bych něco ve tvaru 2^m*3^n, m,n∊ℤ.
Mě vychází 54. Jsou to 3 primární a 3 sekundární spojení (D,Y,Z),    3 fáze a 2 polarity (chcete-li 6 hodinových čísel, která jsou pro dané spojení možná).


Teoreticky možný počet ještě neznamená, že jsou všechny kombinace používané a použitelné. Uvádím počet 26 proto, že bývá uveden nejčastěji v literatuře a obvykle se také učí.


To vím, a dokonce i sled fází. Někdy to pak dopadá takto : https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19817.0.html


Přehozený sled fází na primáru se dělával u traf továren a zemědělských podniků, potom může náprava stavu vypadat i tak, jak je na foto. Správný sled fází je primární požadavek, proto jsem ho ani nezmiňoval. Kdežto zapojení trafa a hodinový úhel nezná mnoho elektrikářů a pokud s tím nepřicházejí do styku, tak to brzy zapomenou (pokud se to vůbec někdy učili).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 09.09.2022, 16:09 »

Na samotách a v malých chatových oblastech jsou 50-100kVA trafa, na vesnicích je obvykle jedna či více 250kVA a 400 a 630 jsou běžné ve městech a větších vesnicích.
Sice nevím, co je v odkazu, ale distribuční trafo jiné než do Dy, se v praxi nepoužívá ani u malých výkonů.
Že i jedna fáze vybudí trafo, aby z něj "cosi" lezlo, je fakt. Že je to k ničemu pro využití, je věc jiná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.