Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 ... 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození ke změně směru otáček?  (Přečteno 4526 krát)
Jan Nevoda
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 07.09.2022, 16:00 »

Jaký je fyzikální důvod proč nedojde při každém přehození dvou fázových vodičů ke změně směru otáček běžného asyn. 3f. motoru ? Dle mě je to tím, že při každém prohození JAKÝKOLIV dvou fázových vodičů se nezmění řazení "fází" z pravotočivého na levotočivé a opačně, z praxe je tomu cca z až 30% případů, že se na poprvé nepodaří prohozením dvou fáz. vodičů změnit směr otáček běžného 3f. motoru (bez měniče)  Samozřejmě v celém obvodu od zdroje až k motoru není prakticky nikdy dodržen sled fází a tak není zárukou 100% výsledku změny směru otáček přehozením L1 a L2, natož L1 a L3, jak učili nás před 35ti lety. (kdy se řadila hnědá barva jako střední fáze L2 a dvě černé jako krajní fáze) překvapilo mě kolik, kolik elektrikářů je schopno se "do krve" hádat, že změna směru otáček nastane při jakémkoliv prohození dvou fáz. vodič. S jedním elektikářem jsem se chtěl vsadit, že mu to předvedu v praxi, ale nakonec nechtěl, ač se tvářil dál, že pravdu má on.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 07.09.2022, 20:30 »

A to bych se s Vámi vsadil.
Možností zapojení je 6, 3 točí doprava, 3 doleva.
Na obrázku jsou možnosti prohazování,  není nakresleno pro přehlednost prohození krajních fází,  tam by šipky směřovalu hned vodorovně vpravo do sousední kombinace.

Takže jakékoliv dvě si vyberete a otočíte, třífázový asynchronní motor s klecí nakrátko reverzuje.


* Přehazování fází.JPG (32.11 KB, 422x435 - prohlédnuto 181 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 07.09.2022, 20:44 »

Důvod? Levé ruce. Hlavně ta pravá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Blažej
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 07.09.2022, 20:53 »

To by mě zajímalo, v kterých případě po přehození fází se nezmění u asynchronního motoru s kotvou nakrátko směr otáčení. Chtěl bych to vidět, natočte video
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Nevoda
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 07.09.2022, 21:00 »

Asi si dám tu práci a opravdu vám zde nahraju video. Z praxe se stává, že vzájemně prohodíte dvě fáze a 3f motor se točí stále původním, neboli stejným směrem. Překvapujeme kolik elektrotechnik ů se s tímto nikdy asi nesetkalo a stává se to poměrně často...na ja, richtig
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.09.2022, 21:08 »

Přidám se k panu Kurkovi a také se vsadím. Existuje něco jako sled fází. A elektromotor, to je magnetismus a síly v něm působící. Pak by nemělo žádný smysl vyrábět reverzační přepínače.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Ševčík
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.09.2022, 21:11 »

Ano, pokud jste pro, nahrajte video. Možná by se reverzace neprojevila hned pokud by byly velké setrvačné hmoty, ale určitě by se uplatnila a motor by se roztáčel opačným směrem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.09.2022, 21:17 »

S jedním elektikářem jsem se chtěl vsadit, že mu to předvedu v praxi, ale nakonec nechtěl, ač se tvářil dál, že pravdu má on.
Raděj si snad ani neotevírejte kasíno, hned bych si k vám šel vsadit a dovolím si poradit, nepouštějte se ani do disputací nad primárním a sekundárním sfázováním transformátorů pro paralelní chod.
Aby se motor točil stejně, musíte posunout všechny tři, nebo nedělat nic, prohození dvou vede u 3f motoru k reverzaci a i když si rozkreslíte točivá pole jednotlivých cívkách, nedojdete k jinému závěru.
A pokud se domníváte, že prohozením dvou fází se nezmění sled, pak si vezměte vadasku a můžete experimentovat velmi dlouho, ale závěr bude stejný a ani nebudete muset odpojovat dráty.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 07.09.2022, 21:27 »

... stává se to poměrně často...na ja, richtig
Mě se to tedy nikdy nestalo a myslím, že ani nikdy nestane.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 07.09.2022, 21:42 »

To by snad musel být jeden vývod přerušený (nebo přerušené vinutí),  ale pak by se motor nechtěl rozebíhat a nebo by se bez mechanické zátěže rozběhl náhodně na jednu stranu nebo někdy na druhou.
Jinak fyzika funguje podle pravidel, která jsou známá již dlouho, a nemění se
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 08.09.2022, 05:43 »

Už se těším na to video Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 08.09.2022, 10:55 »

Pro úplnost všechny možné varianty přehození dvou vodičů na svorkách motoru U1, V1 a W1 jsou v příloze. Žlutá, oranžová a zelená barva dvou vodičů ukazuje, které dva vodiče se mezi sebou prohazují a šipka směřuje na kombinaci, která prohozením vznikne.
Jak je vidět, všechny šipky jdou doprava na reverzaci směru otáčení (reverzaci točivosti trojfázové soustavy). Žádná nekončí ve shodném sloupci se shodným směrem otáčení.


* Přehazování fází.JPG (49.47 KB, 521x627 - prohlédnuto 83 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 08.09.2022, 11:14 »

Důvod? Levé ruce. Hlavně ta pravá.
Napadá mě ještě jedna možnost: že pro jistotu, aby se to opravdu povedlo, provedl prohození fází dvakrát  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 08.09.2022, 12:03 »

Mě by spíš zajímalo, kde bere tazatel takovou jistotu, že jeho zcela zcestný názor je správný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 08.09.2022, 15:10 »

Napadá mě ještě jedna možnost: že pro jistotu, aby se to opravdu povedlo, provedl prohození fází dvakrát.

Nebo ani jednou, stačí vyrušení z práce telefonem ...

Fyzikálně je to nemožné, popíralo by to princip třífázové soustavy. Takže chyba musí být v ruce co drží šroubovák nebo trubkový klíč.
 Na vině nemůže být ani chybějící fáze nebo naopak dvakrát stejná fáze, v obou případech bude motor nehybný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Palička
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 08.09.2022, 15:46 »

........ Dle mě je to tím, že při každém prohození JAKÝKOLIV dvou fázových vodičů se nezmění řazení "fází" z pravotočivého na levotočivé a opačně, z praxe je tomu cca z až 30% případů, že se na poprvé nepodaří prohozením dvou fáz. vodičů změnit směr otáček běžného 3f. motoru (bez měniče)....
.........kdy se řadila hnědá barva jako střední fáze L2 a dvě černé jako krajní fáze)..... 

Hlavně že napodruhé už se podařilo.  Smích
Holt zaměnit černý za černý nepomůže, pokud si ty odpojené černé v ruce nepřehodím.... ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 08.09.2022, 15:55 »

Pokud by se jednalo o zapojení do hvězdy a střední bod vinutí  by byl připojen na N, (což se normálně nedělá),  točivé pole vznikne a při malém mechanickém odporu se motor  roztočí.  Podobně to může být v případě izolační poruchy na kostru a zapojení 2 fází. Záleží kde ta prucha je, samozřejmě  pokud by byl v obvodu takového motoru chránič tak spolehlivě vybaví ale  bez chrániče a při tvrdém zkratu na stator někde v okolí středu vinutí je možné, že to k roztočení motoru bude stačit.
Takovýhle chod na 2 fáze elektrikář pozná i po sluchu ale laikovi to divné hučení motoru nic říkat nemusí. tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 08.09.2022, 15:59 »

Fyzikální důvod je podle mě nějaká závada. Buď chyba v zapojení nebo vadný motor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: [1] 2 3 4 ... 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 22 dotazů.