Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?  (Přečteno 6949 krát)
Lukáš Matějka
*
Offline Offline




« kdy: 08.08.2022, 17:59 »

V mnoha videích z Anglie a hlavně z Ameriky jsou vidět kabely s dvěma izolovanými žilami (L, N) a neizolovaným měděným PE. Proč se ú nás PE izoluje, když stejně skončí nakonec připojený k zemnícímu kolíku nebo vodivým krytům a tedy snadno přístupný doteku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 09.08.2022, 09:37 »


Související ...

... takto barevně označený vodič dá použít k mnoha účelům a ty se musí rozlišovat! Musíme znát typ sítě a požadavky zařízení které takovým vodičem spojujeme. Jak se rozhodovat v případě, že si nejsme jistí, popisuje Karel Dvořáček zde!
https://elektrika.cz/data/bleskovky/q-kdy-se-musi-vodic-pe-uzemnit/eview
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 09.08.2022, 10:15 »

Holý vodič PE je v USA a Kanadě obvyklý v pevných instalacích a je označován G. Pokud má izolaci, což je ve slaněných šňůrách, je tmavě zelený.

Proč tomu tak je - je to dlouholetý zvyk, jejich barevné značení vodičů je výrazně starší než Evropské, které vzniklo až v rámci EHS na začátku 70. let. Do té doby panoval v Evropě zmatek, kdy např.  červený vodič byl v GB fáze, za to v Německu PE!

Také naše staré barevné značení obsažené v ČSN ESČ 1950 A ČSN 34 10 10 ed. 1965 vycházelo z amerického vzoru, zřejmě právě kvůli evropské roztříštěnosti . Pouze ten holý ochranný vodič jsme nepřevzali, jistě kvůli tomu, že byl dlouhá léta také vodičem kombinovaným s pracovním.

P.S. Můj osobní názor, proč nemá v USA ochranný vodič izolaci vychází z myšlenky, že nikdy nebyl používán jako PEN
       
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 09.08.2022, 12:08 »

Pracovní izolace na PE se také dobře podílí na elektrické pevnosti pracovní izolace fázových žil vůči zemi a teda zodolňuje celý kabel. Napěťové namáhání distribučních a instalačních kabelů v Evropě je proti USA vyšší. Izolací na PE se též se zmenší kapacita fázových žil proti zemi.

Ale i dnes u nás seženete kabel, kde je PE vodič neizolován - kocentrické kabely. Tam je PE vodič ve formě pláště, aby měl kabel co nejmenší kapacitu a co nejméně vyzařoval rušení zejména z měničů.





* 116_NYCY.jpg (42.83 KB, 1768x296 - prohlédnuto 233 krát.)

* f517e47ea0e65976ca82d9952f3a1fcb.jpg (46.77 KB, 540x470 - prohlédnuto 213 krát.)
* LAPP_PRO66CS.pdf (361.44 KB - staženo 109 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 09.08.2022, 12:25 »

Napěťové namáhání distribučních a instalačních kabelů v Evropě je proti USA vyšší. Izolací na PE se též se zmenší kapacita fázových žil proti zemi.


To je také jedno z hledisek, běžná americká napětí jsou 120V, 120/208V nebo 120/240V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 09.08.2022, 21:31 »


Teď jsem si vpomněl na Jindřicha Nezvala jak vzpomínal na jednoho brněnského inspektora, tuším z bývalého ITI. Na jméno si později vzpomenu. A tady to izolování také zmiňuje!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 10.08.2022, 12:25 »

Holý Cu nebo Al vodič vede skrytě několika prostředími s neurčitou teplotou, vlhkostí, prašností, s neznámým náhodným dotykem ke kdejakému zdivu nebo kovové konstrukci, pouští do sebe neznámo kde bludné proudy… Tak z takové představy mě docela mrazí. Tady bych viděl aplikaci čl. 522.5 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 11.08.2022, 10:17 »

Nevím jestli v USA znají síť (soustavu) TT.
Tam se ochranný vodič izoluje i v části, která už je v podstatě přívod k zemniči, aby spojením s něčím jiným nedošlo k ovlivnění správné funkce ochrany
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.08.2022, 10:26 »

Holý Cu nebo Al vodič vede skrytě několika prostředími s neurčitou teplotou, vlhkostí, prašností, s neznámým náhodným dotykem ke kdejakému zdivu nebo kovové konstrukci, pouští do sebe neznámo kde bludné proudy… Tak z takové představy mě docela mrazí. Tady bych viděl aplikaci čl. 522.5 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.

Vodič nie je holý. Je v kábli, no nemá svoj samostatný plášť. Je to bežné aj v UK.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 13.08.2022, 12:12 »

Vodič nie je holý. Je v kábli, no nemá svoj samostatný plášť. Je to bežné aj v UK.

Měl jsem v ruce kus kabelu s holou ochrannou žílou z USA a mohu říci, že mi nepřipadal příliš kvalitní, na rozdíl od našich CYKY byl nepravidelně šišatý, právě díky chybějící izolaci na PE. Nemylím si, že by bylo vhodné následovat tento trend.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
555
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 13.08.2022, 22:03 »

Je možné, že se najde nějaké využití na tento kabel v našich podmínkách (zařízení na vývoz -požadavek odběratele na přesný typ kabelu),  ale jinak plně souhlasím s
 
Měl jsem v ruce kus kabelu s holou ochrannou žílou z USA a mohu říci, že mi nepřipadal příliš kvalitní, na rozdíl od našich CYKY byl nepravidelně šišatý, právě  chybějící izolaci na PE. Nemylím si, že by bylo vhodné následovat tento trend.
né vše co příjde odněkud z dálky musí být nutně dobré Mrknutí

Ku příkladu co průchod průchodkami?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 14.08.2022, 01:52 »

Ku příkladu co průchod průchodkami?
Musíte sa odpútať od idey, že sa inde používa všetko podobné ako u nás, len káble majú iné.
V Land of the barely free sa používa v domoej inštalácii buď Romex systém s krabicami s integrovanými prechodkami.


Prekvapivo sa na to myslelo aj pri PG prechodkach.


Alebo sa používa conduit systém (trubkový rozvod) s jednotlivými vodičmi, väčšinou v THHN/THWN prevedení. Hlavne priemyselné rozvodne vtedy vyzerajú ako strojovňa parníku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 15.08.2022, 07:39 »

Měl jsem v ruce kus kabelu s holou ochrannou žílou z USA a mohu říci, že mi nepřipadal příliš kvalitní, na rozdíl od našich CYKY byl nepravidelně šišatý, právě  chybějící izolaci na PE. Nemylím si, že by bylo vhodné následovat tento trend.
Pořádně žravá agresivní česká omítka a izolace by asi byla na fufky.
Taktéž mám vzorek, protáhnu ho nehašeným vápnem a dám vědět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.08.2022, 11:17 »

Pokud vím, tak naprostá většina plastů používaná v elektrotechnic e je odolná proti zásadám NaOH, KOH, Ca(OH)2. Konkrétně PVC, PE jsou materiály se kterými  zásadní prostředí nic neudělá.
Trochu jiná by mohla být situace u kabelů, které při hoření neprodukují nebezpečné látky (nesmí to být PVC) a musí splňovat zároveň požadavek na samozhášivost nebo alespoň na sníženou hořlavost.  Tam se do  plastu přidává  minerální plnivo a některé takové kabely zas nesnesou dlouhodobé ponořené do vody, protože to plnivo nemá nulovou nasákavost. (Těžko takové kabely budou použity pro běžný rozvod elektřiny.)  Ale nic takového bych zde nečekal a tak si troufám tvrdit, že váš vzorek přežije pobyt ve vápené omítce (klidně i v mokré maltě) celkem bez úhony. 
Porovnávání jednotlivých prvků elektroinstala ce v US s Evropou je obtížné. Fyzikální zákony platí všude stejně ale  je tolik odlišných zvyklostí, že bez znalosti všech souvislostí, kde se uplatňují jevy ,  které nejsou na první pohled patrné bych se do takových hodnocení nerad pouštěl.
Už zde bylo zmiňováno nižší elektrické namáhání izolace ze které pak může vyplývat nižší tlouštka izolace a následně i pak snížená mechanická odolnost takového kabelu (to se zas ve svém důsledku může projevit v odlišné konstrukci dalších mechanických prvků atd.)
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Do rozvadece trvale tece po vodici PE až 50mA. A to i pri vypnutem nasem hlavnim jistici. Jsou to vířivé proudy?
 Jak zjistit, zda je zem (zlutozeleny drat) skutecne zapojena.
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Proč došlo k opálení "ochranného kolíku" u zásuvky?
 Ako pripojit zasuvku pre altanok bez PE vodiča?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Z jakého důvodu je instalován "odpor" na vodiči ochranného pospojování?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Uzemnění a ochranné vodiče (z roku 2002)
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 23 dotazů.