Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami
| | |-+  Jak vzít ze 400V/16A potřebných 230V/32A?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak vzít ze 400V/16A potřebných 230V/32A?  (Přečteno 8231 krát)
Gustav Vrána
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 06.08.2022, 01:06 »

Jak mohu získat z třífázového jističe 3x16A nebo přímo ze 400V koncovky získat 230V 32A? Nebo aspoň víc jak 16A, třeba 24A?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.08.2022, 12:42 »

Jediná možnost by byla použít velký, těžký a drahý (auto)transformátor 400/230V 6,4kVA. Pak by bylo možno odebírat z 16A/400V asi 27,8A/230V. Má to ovšem ještě jeden háček, díky proudovému rázu při zapínání trafa, budou běžné jističe 16A char. B padat.

Běžný jistič 16A krátkodobě vydrží proud 22A, předpokládám, že řešíte problémy se svářečkou. Tento stav využívá většina výrobců svářeček připojovaných na 230V a dále předpokládají, že sváření není kontinuální odběr a že tepelná ochrana jističe stihne v době mezi jednotlivými sváry vychladnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 06.08.2022, 15:06 »

dále předpokládají, že sváření není kontinuální odběr a že tepelná ochrana jističe stihne v době mezi jednotlivými sváry vychladnout.
To však netuší, že jsme potomci úžasných svářečů, kteří díky Triodyně natahovali sváry 20cm dlouhé a šířkou housenky tak 1,5cm!
 vegeeet
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.08.2022, 21:09 »

To však netuší, že jsme potomci úžasných svářečů, kteří  Triodyně natahovali sváry 20cm dlouhé a šířkou housenky tak 1,5cm!
 vegeeet

Triodyn je principiálne inde ako trafo, poprípade invertor. Má vyššiu hodnotu zaťažovateľa. Dynamo je dynamo a plynulo regulovateľnýc h 350A je 350A. S dnešnými zváracími stojmi nemá nič spoločné, ani zaťaženie siete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 14.08.2022, 22:26 »

Má to ovšem ještě jeden háček, <> proudovému rázu při zapínání trafa, budou běžné jističe 16A char. B padat.

Což by se dalo řešit nějakým speciálním softstartem na transformátor. Ten může být pro 1f trafo celkem jednoduchý, stačí spínat při maximu napětí (pro harmonický průběh).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 14.08.2022, 22:30 »

A ještě mě napadá jedna, složitější možnost. Pokud by byl odběr konstantaní, tak symetrizovat Steinmetzovým obvodem pro 4-vodičouvou soustavu. A k tomu opět vyřešit problém s přechodovým jevem při zapnutí.
Pak byste si mohl dovolit odebírat dokonce 48 A.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
jan as x
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 15.08.2022, 21:56 »

A kolik takovy obvod stoji?

Ptoto mi vzdy prislo lepsi z hlediska odberatele mit 1x25 nez 3x10 (za stejnou cenu) nebo i 3x16.

Protoze nemusite vubec resit nejake rozfazovani, kratkodobe to vydrzi i 50A viz charakteristik a jistice, dlouhodobe v prumeru 33A (neomezene dlouho).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.08.2022, 22:17 »

A kolik takovy obvod stoji?

No, podle výkonu. Ceny silových prvků (L,C) ale neznám.

Ptoto mi vzdy prislo lepsi z hlediska odberatele mit 1x25 nez 3x10 (za stejnou cenu) nebo i 3x16.

No, asi záleží na úhlu pohledu. Podle mě je zase 1 fáze na nic. To už bych měl radši stejnosměrnou soustavu. Protože z tý si ty 3 fáze udělám, z 1f těžko, ani usměrňovat se to nedá.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 15.08.2022, 22:43 »

A ještě mě napadá jedna, složitější možnost. Pokud by byl odběr konstantaní, tak symetrizovat Steinmetzovým obvodem pro 4-vodičouvou soustavu. A k tomu opět vyřešit problém s přechodovým jevem při zapnutí.
Pak byste si mohl dovolit odebírat dokonce 48 A.
Praktický problém bych viděl hlavně v onom naladění obvodu na konkrétní příkon a vzřešení přechodových jevů.
Steinmetzův obvod jsem měl spojený jen provozem 3F motorů v jednofázové síti (jinde než v německé literatuře se na toto označení narazí jen výjimčně.) https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung
Jinak varianta 1 fázového připojení mi přijde jako krok špatným směrem.
Chybí mi zpětná vazba od tazatele o jaký spotřebič se jedná. Aby se nevymýšlelo řešení které je ekonomickým nesmyslem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 15.08.2022, 23:09 »

Praktický problém bych viděl hlavně v onom naladění obvodu na konkrétní příkon a vzřešení přechodových jevů.

V tom máte pravdu. Chtělo by to zřejmě symetrizačně-kompenzační automat, jako v průmyslu, ale to se zřejmě v tomto případě nevyplatí.

Steinmetzův obvod jsem měl spojený jen provozem 3F motorů v jednofázové síti (jinde než v německé literatuře se na toto označení narazí jen výjimčně.) https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung

<> za odkaz, vím o tom.

Ten Steinmetzův obvod znám jako opačný případ. Např. napájení jednofázového trakčního vedení symetricky trojfázově. Zkuste si najít např. diplomku Jiřího Trachty "Optimalizace provozu indukční pece ve slévárně Vsetín" (odkaz neuvádím, protože je automat občas odstraňuje).

Jinak Charles Proteus Steinmetz se vůbec zabýval HUS, zavedl transformaci harmonických průběhů na fázory, takže s jeho jménem toho asi bude spojeno více.

Jinak varianta 1 fázového připojení mi přijde jako krok špatným směrem.

To mě také.

Chybí mi zpětná vazba od tazatele o jaký spotřebič se jedná. Aby se nevymýšlelo řešení které je ekonomickým nesmyslem.

Ten už se asi v diskusi ztratil ....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 16.08.2022, 09:31 »

Ten Steinmetzův obvod znám jako opačný případ. Např. napájení jednofázového trakčního vedení symetricky trojfázově. Zkuste si najít např. diplomku Jiřího Trachty "Optimalizace provozu indukční pece ve slévárně Vsetín" (odkaz neuvádím, protože je automat občas odstraňuje).
Princip je mi jasný, zajímavá diplomka. Spíš mi šlo o použití termínu Steinmetzův obvod. Měl jsem ho vždy spojený s 3F motory.
Občas nuškodí si rozšířit obzory výletem do historie významných osobností.
Pokud by se tohle martyrium podstupovalo pro trafosvářečku, tak prvky návrhu bude potřeba vypočítat pro oblast maximálního příkonu, jinde to optimální nebude. I když se jedná jen o indukčnost a kapacitu, reálnou "domácí realizaci" také moc ekonomicky nevidím
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 16.08.2022, 11:38 »

Na domácí realisaci to nevidím ani za předpokladu dobrých teoretických znalosti. To je průmyslové řešení, ale je drahé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 17.08.2022, 00:03 »

Pokud by se tohle martyrium podstupovalo pro trafosvářečku, tak prvky návrhu bude potřeba vypočítat pro oblast maximálního příkonu, jinde to optimální nebude.

Pokud jde o proměnnou zátěž, tak jedině automat s rychlou reakcí. Pro svářečku nerealizovatel né.
Když to bude navženo napevno na max. příkon, tak jistič vybaví naopak při chodu "naprázdno" (protože pak bude přetížená ta fáze, kde má být ten spotřebič (a to ještě ke všemu dodávkou)).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 17.08.2022, 07:25 »

Ano Steinmetzův obvod by se musel připojovat až při určitém odoběru - všecko to vede  k nějaké formě rychlé automatické regulace.  Takže jediná rozumně ubastlitelná varianta zbývá trafo s ošetřením počáteční proudové špičky při připojení.  Vzhledem k váze trafa to levné nebude - odhaduju nový kus za pár desítek tisíc Kč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 17.08.2022, 09:21 »

Jediná možnost by byla použít velký, těžký a drahý (auto)transformátor 400/230V 6,4kVA. Pak by bylo možno odebírat z 16A/400V asi 27,8A/230V. Má to ovšem ještě jeden háček,  proudovému rázu při zapínání trafa, budou běžné jističe 16A char. B padat.

Běžný jistič 16A krátkodobě vydrží proud 22A, předpokládám, že řešíte problémy se svářečkou. Tento stav využívá většina výrobců svářeček připojovaných na 230V a dále předpokládají, že sváření není kontinuální odběr a že tepelná ochrana jističe stihne v době mezi jednotlivými sváry vychladnout.
Zažil jsem řešení s chládnutím, kdy cyklovač přepínal mezi L1 a L3 z jističe 3x16A, L2 "byl nechán studeným".
Bylo to na nějakou pec, pro sváření asi nevhodné, pamatuji akorát, že pro přepínání byl použit z nějakých výdobytků hooodně velký stykač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 17.08.2022, 10:35 »

Ještě přidám zkušenost s kvalitou jističů, kdy šmejdy, leč hojně používané časem "měknou" a z původní např. 16tky se pomalinku stává 13tka.....
Pro inkriminované okruhy a jistič před EM (zde nastupují i důvody šetření za "ampér") nic jiného nežli FAze či nejvyšší řadu Siemens nedoporučuji.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 17.08.2022, 11:02 »

Před elměr dávám Eaton PL7, FAZ nemá barevné páčky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 17.08.2022, 11:42 »

Před elměr dávám Eaton PL7, FAZ nemá barevné páčky.
To s barevnými bývalo kdysi (jestli to vůbec bylo předepsáno, nebo pouze zvyklost??),  onen požadavek je zpět?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 K čemu se dají použít zásuvky 400V 4polové, když se dneska používá 5 vodičový rozvod?
 Mohu použít vidlici namísto zásuvky?
 Označují se jednozásuvky v plánu jinak, než dvojzásuvky?
 Existuje redukce na zástrčku typu \
 Existuje zapuštěná zásuvka 230V, která by téměř nepřesahovala stěnu?
 Existuje trifazova zasuvka na vice nez 63A?
 Existuje silový konektor na 230V?
 Je na trhu vestavná zásuvka 230V s chráničem?
 Jsou na trhu k dostání i dvojzásuvky řazené vodorovně, ne jen svisle?
 Existuje redukce 4 kolíková - 5 kolíková zásuvka?
 Má se u nové instalace použít 4.kolík u 3f vidlice?
 Vyrábí se vícepes připevnitelný na zeď???
  Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
 Existuje zástrčka na 230V pro montáž do zdi?
 Nevíte jak se nazývá tento systém zásuvek a kde se dá sehnat?
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Kde jsou k dostání nástěnné zásuvky IP44 s proudovým chráničem?
 Existuje zásuvka, která se zabudovala do pracovní kuchyňský desky?
 Proč při vypnutém stavu není u spínacích hodin odpojena fáze, ale prac. vodič?
 Dají se na našem českém trhu sehnat zásuvky s vypínačem?
 Jakou si vybrat zásuvkovou rozvodnici 230V/400V do domácí dílny?
 Odpovídají zásuvky a vypínače zn. Fontini normám ČSN?
 Jaký stupeň krytí musí splňovat venkovní vypínače a zásuvky na zdi domu?
 Nevite kde by se dalo koupit dvojzasuvka s internetovou zasuvkou?
 Lze do stěny ze sádrokartonu zapojit zásuvky a vypínače bez instal. krabice?
 Proč je v zásuvkách šroubek na zemnící vodič zlatý a ostatní jsou stříbrné?
 Kde sehnat redukci do zasuvky i s uzemnenim?
 Dá se použít zásuvka pre plochú vidlicu?
 Kde seženu staré bakelitové vypínače a zásuvky?
 Proč nemohu mít kolík zásuvky orientován dolů?
 Co je to za divnou zásuvku ?
 Jaká je spolehlivost zásuvek s clonkami ?
 Jak připojit vrtačku (či jiné el. zařízení) v půdních prostorech?
 Dají se samostatně koupit clonky do zásuvek?
 Dají se někde sehnat staré zásuvky Elektro-praga?
 Kde sehnat podlahové zásuvky?
 Jaká se vyrábí nejmenší možná zásuvka 230V ?
 Mohu použít na zahradu zásuvku v krytí IP44?
 Jak a kam správně nainstalovat elektroinstalační kanál?
 Kde se dá sehnat zásuvka s vypínačem?
 Smí se prodávat zařízení se zásuvkou, která má fázi na druhé straně?
 Kde sehnat vidlici do anglické zásuvky (3 póly)?
 Existuje spínaná zásuvka řízená nízkým napětím?
  Je možné po rekonstrukci instalace ponechat stávající zásuvky a vypínače?
 Lze koupit nezávislé zásuvky do jedné inst. krabice?
 Existuje sloupek se zásuvkou do zahrady v designu kamene?
 Jaké jsou typy luxusních zásuvek v kovovém provedení IP44 ?
 Existují vícenásobné rámečky pro dvojzásuvky?
 Jaký typ zásuvek se používá v Portugalsku?
 Mohu si vylepšit zásuvku nějakým vlastním, třeba dřevěným doplňkem?
 Prodává se v ČR schválená elektrická zásuvka s integrovaným vypínačem?
 Kde je možno sehnat vypínače a zásuvky v barvě černé?
 Jakou zásuvku zvolit pro parní hrnec?
 Znáte někdo zásuvky a vypínače s krytím min. IP55 v zápustném provedení?
 Znáte zásuvku, která sníží účet za energie o tisíce korun?
 Dala by se někde sehnat třífázová zásuvka "čápovka"?
 Poradíte někdo výrobce nebo dodavatele vestavných zásuvek do nábytku?
 Lze použít zásuvka IP44 do ventilové šachty zavlažovacího systému?
 Časová spínací zásuvka MH-24 šrot? Nebo jen špatné použití?
 Existuje standardizovaná zásuvka na 12V?
 Proč máme u domovních zásuvek ochranný kolík?
 Můžu zapojit český notebook v portugalsku?
 Kde sehnat roztrojku s vypínačem na kabelu ?
 Napadá vás využití malé podlažní krabice OBO i doma?
 Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
 Znáte tento typ vidlice?
 Aký typ zásuvky zvoliť pre napätie 110V?
 Jak se vám líbí zásuvky v noze stolu?
 Jakou zvolit zásuvku 400V pro RD 16 nebo 32A?
 Lze použít původní zásuvky a vypínače do nové elektroinstalace?
 Lze omývat podlahovou krabici IP20 mokrým hadrem?
 Nepoznate zasuvku 230 V pod vodu?
 Lze zásuvku s bezšroubovými svorkami nějak použít u starší elektroinstalace?
 Mohu v panelovém bytě zrušit zásuvku s plochými kontakty a napětím 8-15V AC?
 Doporučili byste k montáži noname zásuvky z Polska?
 Dá se použít stará 3f 380V samice s přírubou k pohyblivému prodloužení?
 Jakou zvolit venkovní zásuvka 230V pro domácí použití s dětmi?
 Jde vyměnit kryt zásuvky a krabice pro věneček?
 Jsou zásuvky typu Schuko bezpečné pro použití u CZ domácích spotřebičů?
 Jak zapojit elektrický "vývod" uprostřed zahrady?
 Kde je v třífázové zásuvce 230V a kde 400V?
 Existuje vícenásobná zásuvka s instalací pod omítku?
 Co si počít s následky, když nedodržím zatížení zásuvkové rozbočky?
 Kde seženu dvojzásuvku s nízkým profilem rámečku?
 Vydrzi obycejna domovni 16A zasuvka nonstop provoz pri odberu 3400W?
 Jakou zvolit náhradu za staré panelákové zásuvky?
 Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
 Lze používat staré 4-kolíkové zásuvky pro zapojení 3xL+PE?
 Je v ČR povoleno používat rozdvojku bez PE kontaktu?
 Jakou použít redukciz UPS C14 na 16A?
 Jde legálně použít jiný mezinárodního typu zásuvek?
 Kteří výrobci vyrábí dvojnásobnou zásuvku s natočenou dutinou?
 Existuje nějaká zásuvka 230V s pojistkou proti vytržení připojeného kabelu?
 Mam 380V/24A se zasuvkou 220V, jaka je zatizitelnost?
 Lze použít polské zásuvky s ochranným kolíkem dole i v Česku?
 Jakého výrobce zvolit pro zásuvky a vypínače?
 Lze za krbová kamna umístit nějaký typ zásuvky?
 Kde pořídit kryt modulové zásuvky 40x40?
 Kteří výrobci zásuvek nabízejí upevnění v krabici rozpínajícími se drápky?
 Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
 Jaká je kvalita zásuvek značky Opus premium?
 Mám zvolit v domku systém zásuvek a vidlic 5x16A nebo 5x32A?
 Jak má vypadat přípojka pro karavan?
 Akú zásuvku volit do steny pre 12V osvetlenie?
 Je bezpečné používat v ČR chytrou zásuvku typu Schuko?
 Bezpečnost používání chytrých zásuvek s odpojováním vodiče N?
 Kde lze koupit zásuvky za nejnižší ceny?
 Existuje něco jako minutková zásuvka?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 23 dotazů.