Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Testovali jste sami AFDD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Testovali jste sami AFDD?  (Přečteno 3070 krát)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 29.07.2022, 09:07 »

Svým způsobem má pravdu. Když OEZ prezentoval AFDD, zobrazovala se i energie. Jiskru bych za požár také nepovažoval pokud by nebyla ve válci benzinových par.

To je sice pravda, ovšem ono to jiskření ve spoji je začátkem zahřívání svorky. Když vezmu jak zkoušel kol. Milan Hudec jiskření povoleného spoje při zátěži 3kW (tedy zhruba 13A) a AFDD nezareagoval, tak podle mě nesplnil svoji funkci. Nevím, zda měřil také teplotu svorky a nebo napětí na nedokonalém spoji. Z toho už by se dalo docela spolehlivě zjistit, zda je takový nedokonalý spoj schopen zapálit.

Když  budeme uvažovat tímto způsobem, tak můžeme zavrhnout požadavek na nejiskřící zvonek v bytě s plynovou přípojkou, vždyť je přeci normální, že plyn neuniká volně do místnosti. Jenže to je onen princip vyšší bezpečnosti, protože se předem počítá se situací neobvyklou.

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #37 kdy: 29.07.2022, 09:20 »

Jiskru bych za požár také nepovažoval pokud by nebyla ve válci benzinových par.

Ani jiskra ve válci benzínových par nemusí nic zapálit. Pokud ovšem vznikne za jiskrově bezpečnou bariérou, která energii té jiskry omezí pod zápalnou hodnotu.
To znají kolegové, kteří se pohybují v prostorech s nebezpečím výbuchu.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #38 kdy: 29.07.2022, 09:42 »


Pokud je to tak jak si myslím, že Siemens pajšl AFDD vyrábí pro celou Evropu, pak pan Hudec svým naprosto jednoduchým testem v terénu zpochybňuje práci mnoha vývojářů. Nechci nikoho bránit ale nebude špatně něco jiného? Čistě intuitivně, chápu, že se splete garážový strejda při lisování kanálů a netrefí správnou směs. Ale výrobce který udělá kontrakty na dodávku napříč konkurenčními značkami?

Že by AFFDgate?
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #39 kdy: 29.07.2022, 09:44 »

Ale vzhledem ke spolehlivosti instalace, je například potřeba k vybavení AFDD nejenom samotný jev,  ale i čas po který se tento jev v instalaci projevuje.  podivej
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #40 kdy: 29.07.2022, 09:57 »

Nevím, zda jste byli na prezentaci AFDD, mají takové zkušební jiskřící zařízení a AFDD vybavil za velmi krátkou dobu-skoro mžikově ! (Neměřil jsem čas ,  ale jen vizuelně)
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 29.07.2022, 11:42 »

Před několika lety, když se AFDD začaly objevovat mě to zajímalo a navštívil jsem několik přednášek od různých firem a nejvíce se mi líbila od docenta Mindla, s praktickou ukázkou, ve Žďáru n/S. Přednáška je i na https://elektrika.cz/data/clanky/afdd-detektory-poruchoveho-elektrickeho-proudu-v-sitich-nn a v pdf je též k dohledání u Schrack. Od té doby se vedou různé debaty a zatím nejsem přesvědčený o velkém přínosu pro bezpečnost instalací (neberu rozvody v kanclech apod. pomocí prodlužovaček systém tržnice). Uvidíme, za jak dlouho a do jakých instalací to výrobci protlačí do změny změn v 332130 nebo v nějaké nové sedmičkové řadě.


Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 29.07.2022, 11:46 »

To je sice pravda, ovšem ono to jiskření ve spoji je začátkem zahřívání svorky. Když vezmu jak zkoušel kol. Milan Hudec jiskření povoleného spoje při zátěži 3kW (tedy zhruba 13A) a AFDD nezareagoval, tak podle mě nesplnil svoji funkci. Nevím, zda měřil také teplotu svorky a nebo napětí na nedokonalém spoji. Z toho už by se dalo docela spolehlivě zjistit, zda je takový nedokonalý spoj schopen zapálit.

Když  budeme uvažovat tímto způsobem, tak můžeme zavrhnout požadavek na nejiskřící zvonek v bytě s plynovou přípojkou, vždyť je přeci normální, že plyn neuniká volně do místnosti. Jenže to je onen princip vyšší bezpečnosti, protože se předem počítá se situací neobvyklou.


Ve výsledku byla propálená krabička, zuhelnatělá izolace na vodičích a roztečený plast věnečku a čokolády.
Proud jsem nechal procházet celé odpoledne, tj.přístroje měl času snad dost.
Je s podivem, že žádný z výrobců se do tématu nevrhá, stačilo by např.říci, že 3kW jsou málo, nebo je třeba natáhnout oblouk a nějaký čas ho držet.....
Zkrátka, za jakých poruchových podmínek přístroje spolehlivě zareagují.
Za mne je jiskřící, teplo vydávající spoj právě nejtypičtější důvod, proč zařízení nasazovat.
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #43 kdy: 29.07.2022, 19:19 »

Nevím, jestli si to dobře pamatuji s přednášky ,říkali že asi nad 70W je už zápalná dávka... Kroutím očima
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 30.07.2022, 13:01 »

nad 70W je už zápalná dávka

Proto se do dřevostaveb používá chránič 300 mA.

Je škoda, že kol. Milan Hudec neměřil úbytek napětí na jiskřícím spoji, když dělal svůj pokus. Měli bychom představu, jaký tam byl výkon. 

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #45 kdy: 30.07.2022, 13:24 »

Proto se do dřevostaveb používá chránič 300 mA.

Je škoda, že kol. Milan Hudec neměřil úbytek napětí na jiskřícím spoji, když dělal svůj pokus. Měli bychom představu, jaký tam byl výkon. 


Mohu napravit, jakmile skončí tropy (coby zátěž používám přímotop).
Nicméně, řeknu to takto, pokud jiskření (říkejme tomu jak chceme) rozpustí plast čokolády/věnečku/v krabici vypálená díra a přístroje AFDD na to nic, tak si je výrobci mohou strčit dle mého názoru do pr...e.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 30.07.2022, 15:17 »

Mohu napravit, jakmile skončí tropy (coby zátěž používám přímotop).

Jistě, to chápu. Ono to počká s klidem až na dobu, kdy bude topení mít smysl, pak se spojí příjemné s užitečným.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #47 kdy: 30.07.2022, 16:13 »

Nevím, jestli si to dobře pamatuji s přednášky ,říkali že asi nad 70W je už zápalná dávka... Kroutím očima
Tahle prohlášení o zápalných výkonech ve mně budí silné podezření na účelovost. O 70 W se v době zavádění protipožárních chráničů 300 mA tvrdilo, že je to hraniční výkon, od kterého už hrozí požár. 70 W krásně pasuje zrovinka na 300 mA. Dnes se v aplikační příručce pro AFDD dočteme, že „u méně než 2 A ani stabilní oblouk nemá dost síly na to, aby došlo ke vznícení kabelu, takže pravděpodobnos t zapálení je výrazně nižší“. 2 A přitom představují 460 W. Takže to zavání technologickým problémem výroby pro proudy srovnatelné s 300 mA a výrobce tedy vyšší proud „musí nějak obhájit“. Pokud by existovalo něco jako koeficient efektivity, tak by pro AFFD musel být extrémně nízký. Stávající chrániče (prakticky ve většině případů 30 mA) vychytají požární situace s těmito podmínkami:
1.   Velká většina obvodů v instalaci.
2.   Poruchový proud alespoň 30 mA.
3.   Poruchový proud při účasti vodiče PE.

Pokud to budeme chtít vylepšit, tak se za nemalé peníze pořídí přístroj (přístroje) za těchto podmínek:
1.   Jen několik obvodů do stanovených místností (ložnice) a to jenom zásuvkových, protože uvažovaná porucha je u pohyblivého přívodu přecejen řádově pravděpodobněj ší než v pevné instalaci.
2.   Poruchový proud alespoň 2,5 A
3.   Citlivost do vodiče PE už netřeba, takže se využije jen citlivost s účastí vodičů L a N
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #48 kdy: 30.07.2022, 21:39 »

Jistě, to chápu. Ono to počká s klidem až na dobu, kdy bude topení mít smysl, pak se spojí příjemné s užitečným.
Kolego, jak a čím byste vlastně ono napětí měřil, předpokládám, že voltmetr bude lítat od nuly do nějakých 150V, dle stavu jiskry ve spoji......
Zaznamenáno
Marek Zeman
*
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 31.07.2022, 11:45 »

Oblouk při proudu 2A bude v sérii se spotřebičem (zátěží) a bude na něm úbytek napětí kolem 50V (možná méně). Pak se výkon na oblouku tolik neliší od uváděných 70W.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #50 kdy: 31.07.2022, 12:39 »

Kolego, jak a čím byste vlastně ono napětí měřil


Jedině klasickým analogovým přístrojem. Co jsem se setkal s jiskřícími spoji, tak většinou docházelo k jiskření obdobnému jako na wagnerově kladívku u bzučáku (zvonku) na stejnosměrný proud, takže napětí změřit půjde. Sice se bude ručka přístroje pohybovat, a půjde odhadnout nějakou střední hodnotu, ale určitě nikoliv v rozsahu od nuly do maxima. Pokud bude spoj narušen natolik, že bude docházet k velkým výkyvům napětí, buď se upálí nebo naopak "svaří".
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde sehnat AFCI?
 Také se vám líbilo školení EATONu o AFDD?
 Budete nahrazovat AFDD 2A jističi?
 K čemu je oblouková ochrana AFDD a jak funguje?
 Pro jaké typy objektů je AFDD vhodná?
 Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
 Bude AFDD snímat i poruchy vznikající před ní?
 Dokáže AFDD pracovat i v síti zarušené harmonickými frekvencemi?
 Podívejte se na simulátor funkce obloukové ochrany AFDD
 Lze použít obloukovou ochranu AFDD za UPSkou?
 Budou obloukové ochrany AFDD i v třífázovém provedení?
 PŘEDNÁŠKA SCHRACK: Detektory proruchového elektrického proudu AFDD v sítích nn
 Musí být před přístrojem AFDD ještě přepěťová ochrana?
 Co se stane, pokud je test přístroje AFDD vyhodnocen chybně?
 Proč není vhodné AFDD nasadit na všechny vývody rozvaděče?
 Co se v přístroji AFDD odehrává při jeho testování?
 Jak se chová oblouková ochrana AFDD při zapínání počítačové sítě?
 Proč nelze použít obloukovou ochranu AFDD ve staré síti tvořenou nulováním?
 Proč jsou jističe OEZ vhodné jako hlavní jističe před elektroměrem?
 Lze použít AFDD i v DC obvodech?
 Lze za obloukovou ochranu zařadit více samostatných okruhů?
 Znáte AFDD EATON s proudových chráničem?
 Obloukové ochrany AFDD GE
 REPRÍZA EATON: AFDD – kde má smysl a kde ne?
 IP007# LIVE EATON: AFDD – kde má smysl a kde ne?
 Minia Aplikační příručka Obloukové ochrany AFDD
 Může být menší počet AFDD a RCD než je počet světelných obvodů?
 LIVE EATON: Základy k obloukovým ochranám (AFDD)
 Jaký může být důsledek špatně přitáhnutého vodiče v rozbocovaci krabici?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.