Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Testovali jste sami AFDD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Testovali jste sami AFDD?  (Přečteno 3069 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #18 kdy: 24.07.2022, 12:21 »

Asi v tom byli "vedoucí" v Evropě (SIEMENS)...O USA nikdy nebyla řeč, mají tam prý jiné pravidla jako v EU?
... "na školení říkali" .... A co Rusové? Ti tentokrát nebyli první?
 dabel
Zaznamenáno

Sleduj novou padesátku na
www.nova50.cz
Jaromír Táborský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 24.07.2022, 13:10 »

Asi v tom byli "vedoucí" v Evropě (SIEMENS)...O USA nikdy nebyla řeč, mají tam prý jiné pravidla jako v EU?
Ano, třeba SIENENS si vyvíjí své nastavení a mají v Rakousku největší laboratoře na AFDD
To jen co jsem pochytil ze školení.... Je to firemní tajemství!!
Nejsem výrobce!!
Na školeních toho napovídají! Obchodník si rád přikrášlí cokoliv jen aby zaujal a prodal. Stejně jako na výstavách, tam se často dozvím věci! Jak je prašivá konkurence a existuje jen jediná skvělá značka z Horní Dolní. V Rakousku přišel na svět proudový chránič!
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #20 kdy: 24.07.2022, 20:28 »

Tohle zákazníka ovšem nezajímá, za svoje prachy chce zařízení (když už mu ho tam normativa předepíše),   které funguje jak má, a ne že je od výrobce zamrzlé, a nevybavuje.


Ještě jednou. Šlo o zábavné testování, které nyní vnímám jako chybu, právě kvůli tomu, že ty a tobě podobní to vnímáte jako ukázku nefunkčnosti těchto přístrojů. Nebo přímo podvod na zákazníky. Přitom ti co dokonale znají fungování a procesy uvnitř těchto přístrojů, se našim pokusům poté smáli a hned říkali že takto se nám to prostě povést nemohlo.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #21 kdy: 25.07.2022, 08:21 »

Přitom ti co dokonale znají fungování a procesy uvnitř těchto přístrojů, se našim pokusům poté smáli a hned říkali že takto se nám to prostě povést nemohlo.

Ale my jsme nasimulovali stav, který se normálně může stát. U tohoto stavu vznikl slušný oblouk, který zapálil podklad. Tak čemu pak věřit? To pak výrobce řekne..."omlouváme se, tento stav nebyl uloženv naší databázi. Je nám velice líto, že vám shořel dům". :-D Já to vidím zatím jako předražený krám, bez kterého se svět tak nějak v pohodě obejde. Způsobí nová elektroinstala ce tolik požárů, že je potřeba něco takového prodávat a montovat? Myslím že ne.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 25.07.2022, 09:21 »

Problém je, že pokud jde o proudový chránič nebo jistič tak máme dnes naprostopřesno u definici za jakých podmínek musí tato zařízení vybavit.
Spíš mi přijde hodně divné, že za cca 15 let se podle všeho nepodařilo dotáhnout produkt do takového stavu, aby k takovým selháním nedocházelo. Improvizoaný test jsem neviděl, a nevím jak jsou přesně definovány podmínku  pro vybavení AFDD. Pokud ale se podaří rozžhavenou instalací  zapálit nějaký stavební materál, beru to jako závažný praktický nedostatek a chtěl bych slyšet vzsvětlení výrobce. Čím byly podmínky takového testu nestandardní že se test nedá považovat za validní.
AFDD obsahuje procesor který provádí analýzu průběhu procházejícího proudu: může to být  jak obecný jednočip  nebo specializovaný DSP. Kritická realtime operace to nebude, vybavení může trvat než se  jiskřící spoj ohřeje na nebezpečnou teplotu. Za 15 let výpočetní výkon takových procesorů se zvýšil mnohonásobně a podobně i možnosti  pro ukládání charakteristic kých průběhů regulérních spotřebičů do paměti.
Nějak tak tuším, že výroba AFDD bude velikej kšeft. Za pár let to bude povinné.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #23 kdy: 25.07.2022, 09:44 »

Video z testu najdete tady:
https://elektrika.cz/data/clanky/elektricka-spojka-2020-byla-mensi-ovsem-opet-plna-aktivit
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 25.07.2022, 12:36 »

Ještě jednou. Šlo o zábavné testování, které nyní vnímám jako chybu, právě kvůli tomu, že ty a tobě podobní to vnímáte jako ukázku nefunkčnosti těchto přístrojů. Nebo přímo podvod na zákazníky. Přitom ti co dokonale znají fungování a procesy uvnitř těchto přístrojů, se našim pokusům poté smáli a hned říkali že takto se nám to prostě povést nemohlo.
Já to vnímám coby ochranu před elektrickým obloukem, která ovšem jaksi na oblouk mnohdy nereaguje.
Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 25.07.2022, 13:46 »

Pěkný! Laický pohled říká, že očekávám, že to bude vyhodnoceno jako oblouk a ochrana vybaví. Ale těžko se to soudí, když nevíme kde jsou ty meze pro vybavení a kdy to musí být necitlivé. Můžeme se ptát jaký tam protékal proud a jaký byl průměrný výkon na tom obloku, důležitých parametrů bude ještě víc, úplně nad tím zlomit hůl je krátkozraké ale asi se shodneme, že důvěru to moc nebudí. Kdo ví, co ta ochrana všecko počítá - jestli musí poruchový jev trvat nějaký minimální čas  sekunda? 10 sekund ? víc? nebo jestli je požadavek závislý i na velikosti proudu který protéká chybnou instalací? a pak vlastní detekce charakteristik oblouku a porovnávání. Pro ochranu před požárem se používá chránič s proudem 300mA, který má ochránit před nebezpečným svodovým proudem, tedy výkonem v místě poruchy cca 70W.  Možná, že chránič umí za určitých zjednodušení odhadnout výkon na paralelním  nebo seriovém oblouku.
https://www.youtube.com/watch?v=kVpXQa6EW3k
https://www.youtube.com/watch?v=MLit1zkF2Bs
https://www.youtube.com/watch?v=CIkqbUUEQw8&t=0s
je vidět, že podobné otázky si kladou lidi i jinde.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #26 kdy: 25.07.2022, 20:11 »

Tak ještě jednou. Soudit funkcionalitu AFDD dle mého humorného testování, když bez znalostí funkcionality a s poprvé drženým přístrojem v ruce a s hromadou střelného prachu pro efektní zábavu, je nesmyslné. Byla to jen zábava, žádný solidní test.  podivej

Byla to chyba. Moje chyba že jsem se o to vůbec tímto způsobem pokoušel, neznaje všechny důležité souvislosti a parametry . Teď toho lituji, protože namísto zábavy jsem ublížil nejenom produktu jako takovému, ale i sponzorovi který na spojku věnoval několik AFDD.

Navíc několik AFDD ( celkové desítky) dostali i někteří kolegové k nasazení do praxe, jen za to aby se podělili o své zkušenosti. Také s podmínkou, že kdyby bylo třeba, umožnili by stáhnutí dat z přístrojů. Takto odpovědně tato firma postupuje před uvedením produktů na trh v ČR . A já jim to pokazil.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 25.07.2022, 20:49 »

Tak ještě jednou. Soudit funkcionalitu AFDD dle mého humorného testování, když bez znalostí funkcionality a s poprvé drženým přístrojem v ruce a s hromadou střelného prachu pro efektní zábavu, je nesmyslné. Byla to jen zábava, žádný solidní test.  podivej

Byla to chyba. Moje chyba že jsem se o to vůbec tímto způsobem pokoušel, neznaje všechny důležité souvislosti a parametry . Teď toho lituji, protože namísto zábavy jsem ublížil nejenom produktu jako takovému, ale i sponzorovi který na spojku věnoval několik AFDD.

Navíc několik AFDD ( celkové desítky) dostali i někteří kolegové k nasazení do praxe, jen za to aby se podělili o své zkušenosti. Také s podmínkou, že kdyby bylo třeba, umožnili by stáhnutí dat z přístrojů. Takto odpovědně tato firma postupuje před uvedením produktů na trh v ČR . A já jim to pokazil.
Nemáš naprosto čeho litovat, schvalně jsem se ještě na vaše dovádění s přístrojem nedíval.
Moje AFDD cca 1rok staré (od několika různých výrobců) nijak nevzruší povolený šroubek na věnečku či čokoládě s doprovodným silným jiskřením (zátěž cca 3kW).
Toto by měla snad být majoritní funkce takového přístroje podivej
Zatím prodávají secí stroje, které nesejí, což je pro secí stroj celkem důležitá vlastnost.
Za mne opakuji, skutečně mě coby zákazníka nezajímají potíže s výrobou a laděním, dokud jiskření ve spoji nebude dostatečným důvodem k vybavení ochrany, tak at si to strčí do výfuku.
Zaznamenáno
Jan Palička
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 25.07.2022, 21:24 »

https://youtu.be/j-3ZaNyzx2E

https://youtu.be/ABrc1M7Wt08

https://youtu.be/IAF-Z9fLIMU

U nekterých výrobků to není náhodná chyba,ale vlastnost  Úsměv
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #29 kdy: 26.07.2022, 06:57 »

Citace
Toto by měla snad být majoritní funkce takového přístroje podivej
Zatím prodávají secí stroje, které nesejí, což je pro secí stroj celkem důležitá vlastnost.
Za mne opakuji, skutečně mě coby zákazníka nezajímají potíže s výrobou a laděním, dokud jiskření ve spoji nebude dostatečným důvodem k vybavení ochrany, tak at si to strčí do výfuku.

Na podobnou otázku mě řekl odborník výrobce, že jiskření není požár.
Že to musí mít takový "náboj" aby došlo k zapálení.... Jsem v rozpacích
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #30 kdy: 26.07.2022, 07:40 »

Na podobnou otázku mě řekl odborník výrobce, že jiskření není požár.
Že to musí mít takový "náboj" aby došlo k zapálení.... Jsem v rozpacích

Příklad: stará truhlářská dílna bez jakékoli údržby elektroinstala ce, bez previdelných revizí ( a že jich je) - krabice plná prachu z opracovávaného materiálu - zajiskření ve věnečku, které zmiňuje Milan - velice snadné a rychlé zahoření.  Je mnou popisovaný "náboj" nedostatečný? A přesto AFDD nezareaguje. Odborník výrobce musí samozřejmě kopat za svého chlebodárce, ale takto lhát před odborníky, kteří si mohou zařízení otestovat v terénu? To je trochu moc, ne?
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 26.07.2022, 08:47 »

Na podobnou otázku mě řekl odborník výrobce, že jiskření není požár.
Že to musí mít takový "náboj" aby došlo k zapálení.... Jsem v rozpacích
V tom případě je to na ho... úplně, v běžné bytové instalaci těžko vytáhnete oblouk jako takový, bez toho aby již nezapálila jiskra chalupu.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 26.07.2022, 10:26 »

Už když se před léty o této ochraně začínalo hovořit, měl být hlavní úkol chránit před jiskřením nedokonalého spoje. Nyní se nám výrobce snaží namluvit, že to tak není. První AFDD reagovaly i na "užitečné" jiskření komutátorových motorků vysavače nebo vrtačky, nyní nereagují na jiskření asi vůbec. Což je podle odborníků správně a podle mě to začíná být pouze dobrý byznysplán. Navyrábět něco, co nebude zlobit (aby si lidi nestěžovali) ani chránit (to se nedá dokázat),  ale bude dostatečně draze obchodovatelné . Tak k čemu to je dobré? Tak trochu mi to připomíná obchodníka s deštěm.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Palička
*
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 26.07.2022, 11:17 »

Navyrábět něco, co nebude zlobit (aby si lidi nestěžovali) ani chránit (to se nedá dokázat),   ale bude dostatečně draze obchodovatelné ....
A ještě si to prolobuji jako povinnost do legislativy. Viz Německo, nás to brzy čeká také...

Zatím prodávají secí stroje, které nesejí, což je pro secí stroj celkem důležitá vlastnost.
Za mne opakuji, skutečně mě coby zákazníka nezajímají potíže s výrobou a laděním, dokud jiskření ve spoji nebude dostatečným důvodem k vybavení ochrany, tak at si to strčí do výfuku.
Na těch videích, co jsem dával odkaz, je test Eatonu, Siemensu a Hageru. Jeden z nich seče.......ze tří........
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #34 kdy: 27.07.2022, 09:44 »

A ještě si to prolobuji jako povinnost do legislativy. Viz Německo, nás to brzy čeká také...
Na těch videích, co jsem dával odkaz, je test Eatonu, Siemensu a Hageru. Jeden z nich seče.......ze tří........
Zajímavé jak to koresponduje s tím, co jsem viděl 2007 v Las Angeles, kdy EATON prezentoval tehdy první AFDD. Tajemstvím není, že Siemens vyrábí vnitřní přístroje jako OEM pro mnoho dalších značek. Vzpomínám si, že v roce 1996 HAGER měl na výrobní lince motorové spouštěče pro Klöckner Möller, tedy legendární zelený zvoneček. Dnes je vše jinak. Karty se míchají častěji.

Tak ještě jednou. Soudit funkcionalitu AFDD dle mého humorného testování, když bez znalostí funkcionality a s poprvé drženým přístrojem v ruce a s hromadou střelného prachu pro efektní zábavu, je nesmyslné. Byla to jen zábava, žádný solidní test.  podivej
Myslím, že jsi postupoval naprosto korektně podle toho, co se o AFDD obecně prezentuje. To, co proběhlo na loňské Spojce bylo vyústění všeho, co to tom říkají produktoví specialisté všech značek u nás.
Jinak HAGER patří ke světovým lídrům. Nejde o žádného začátečníka, kterého zpochybníme nějakým kutilským testem. Takže klid!
Zaznamenáno

Sleduj novou padesátku na
www.nova50.cz
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #35 kdy: 29.07.2022, 08:38 »

Na podobnou otázku mě řekl odborník výrobce, že jiskření není požár.
Že to musí mít takový "náboj" aby došlo k zapálení.... Jsem v rozpacích
Svým způsobem má pravdu. Když OEZ prezentoval AFDD, zobrazovala se i energie. Jiskru bych za požár také nepovažoval pokud by nebyla ve válci benzinových par.
Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde sehnat AFCI?
 Také se vám líbilo školení EATONu o AFDD?
 Budete nahrazovat AFDD 2A jističi?
 K čemu je oblouková ochrana AFDD a jak funguje?
 Pro jaké typy objektů je AFDD vhodná?
 Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
 Bude AFDD snímat i poruchy vznikající před ní?
 Dokáže AFDD pracovat i v síti zarušené harmonickými frekvencemi?
 Podívejte se na simulátor funkce obloukové ochrany AFDD
 Lze použít obloukovou ochranu AFDD za UPSkou?
 Budou obloukové ochrany AFDD i v třífázovém provedení?
 PŘEDNÁŠKA SCHRACK: Detektory proruchového elektrického proudu AFDD v sítích nn
 Musí být před přístrojem AFDD ještě přepěťová ochrana?
 Co se stane, pokud je test přístroje AFDD vyhodnocen chybně?
 Proč není vhodné AFDD nasadit na všechny vývody rozvaděče?
 Co se v přístroji AFDD odehrává při jeho testování?
 Jak se chová oblouková ochrana AFDD při zapínání počítačové sítě?
 Proč nelze použít obloukovou ochranu AFDD ve staré síti tvořenou nulováním?
 Proč jsou jističe OEZ vhodné jako hlavní jističe před elektroměrem?
 Lze použít AFDD i v DC obvodech?
 Lze za obloukovou ochranu zařadit více samostatných okruhů?
 Znáte AFDD EATON s proudových chráničem?
 Obloukové ochrany AFDD GE
 REPRÍZA EATON: AFDD – kde má smysl a kde ne?
 IP007# LIVE EATON: AFDD – kde má smysl a kde ne?
 Minia Aplikační příručka Obloukové ochrany AFDD
 Může být menší počet AFDD a RCD než je počet světelných obvodů?
 LIVE EATON: Základy k obloukovým ochranám (AFDD)
 Jaký může být důsledek špatně přitáhnutého vodiče v rozbocovaci krabici?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 22 dotazů.