Od koho čekáte zaručeně levnou elektřinu a plyn v roce 2022?

[Rozmahel Vladimír]

ČEZ je dnes vnímán zejména jako stabilita pormocí jaderných elektráren. Jak to bude v případě jaderné nehody? Prostě vyloučit ji nelze.
Kdo potom bude chránit akciovku a vymlouvat se na minoritní akcionáře? Ten chytrý pán ředitel odletí na svém zlatém padáku a následky bude řešit jen a jen stát.
A kdo to je?
Podle mého soudu se zde zneužívá monopolní postavení!
Když bylo potřeba dodatečně zdanit slunobarony, jak to, že se nikdo nebál žalob?
Piráti už navrhli sektorovou daň. Je to jedno jak se to jmenuje. Řekl bych tomu např. dodatečné clo. Kdo elektřinu táhne ven, ať ji má zdaněnu.
Detailní přehled o každé kWh a všech obchodnících má operátor trhu. Je to státní organizace.
Je to jen o politcké vůli a přijetí patřičné legislativy.
Kapři si prostě rybník sami nevypustí...

[Jan Palička]

Evropa a severoamerické státy roky budovaly svou prosperitu na outsourcingu práce do levných států a na dovážené levné energii. Jenže tohle funguje jen do doby, než ty levné státy získají převahu. Viz 70. léta, kdy si arabské státy do té doby dodávající ropu za "hubičku" založily OPEC a přitvrdily.
Místo abychom tuhle krizi vzali jako poučení, naběhli jsme si na stejné vidle - výrobu skoro čehokoliv včetně know how jsme předali Číně, dodávky klíčových energií jsme "outsourcovali" Rusku.
Dnes nás dusí jak ti Číňani, protože se ONI stali továrnou a bohužel dnes i významným vývojovým centrem světa, tak Rusové, protože kohoutek od plynu mají v rukách. My sice můžeme na oba státy dělat bubububu, ale obávám se, že to je poslední, co je leká. Zatímco my jsme občas bez zboží a asi budeme bez plynu.
V téhle situaci je úplně jedno, zda vysoké ceny, které nám účtují za to, že vůbec něco bude, budeme platit z naší peněženky přímo nebo prostřednictví m daní (či zvýšením dluhu, jak navrhuje současná opozice). Tady je jediná cesta - maximum energie vyrábět lokálně a stejně tak sem opět stáhnout klíčovou výrobu. Nejsem si jist, zda je to ještě vůbec reálné a zda nejsme za bodem zlomu.
Chtělo by to intenzivně makat, jenže když Evropa místo toho řeší sodovkový plyn a v jeho zájmu naopak výroby uzavírá nebo významně zpoplatňuje, odmítá jediný spolehlivý způsob výroby energie, kterého je schopna a ideologicky blouzní, tak holt ty energie ani to zboží nebudou. A když budou, tak za ceny pro nás nedostupné.
Ale buďme optimisty, ono se to za par set let třeba zase překlopí, Číně trvalo smutné období od konce prosperity do začátku nove jen necelých 400 let.....

[Jan Franěk]

Dnes nás dusí jak ti Číňani, protože se ONI stali továrnou a bohužel dnes i významným vývojovým centrem světa, tak Rusové, protože kohoutek od plynu mají v rukách. My sice můžeme na oba státy dělat bubububu, ale obávám se, že to je poslední, co je leká. Zatímco my jsme občas bez zboží a asi budeme bez plynu.

No, není to tak jednoduché, jak to popisujete. Čína je levná montovna a možná i technologický gigant, ale rozhodně nestojí o to, aby Evropa (ale i USA) měli velké ekonomické problémy. Jsme pro ně velmi významnými trhy, bez který by byl konec jejich prosperity. I to je důvod proč jsou ve válce na Ukrajině "neutrální". Bojí se, že by padly sankce i na ně a to by bylo pro jejich obchod špatné. ALe co se dívám okolo sebe, tak vnímám to, že se celý svět snaží co nejvíce omezit Čínský a Ruský vliv na své ekonomiky. Mnoho firem začíná vracet výrobu do svých domovských závodů, připravuje se výroba chipů v Evropě a tak dál. Jo, bude to jistě bolet a nebude to úplně jednoduché, ale přijde čas, kdy se hospodářský, tím i politický vliv Číny začne zmenšovat.
Osobně se domnívám, že cca 2 roky budou špatné a budeme se muset sakra omezovat. Pak se to začne zlepšovat. ALespoň tomu chci věřit.

[Jan Franěk]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-usporny-tarif-neni-definitivne-pripraven-dabel-je-v-detailu-rika-sef-pre-207988

[Jan Palička]

No, není to tak jednoduché, jak to popisujete. Čína je levná montovna a možná i technologický gigant, ale rozhodně nestojí o to, aby Evropa (ale i USA) měli velké ekonomické problémy. Jsme pro ně velmi významnými trhy, bez který by byl konec jejich prosperity.
..........
Osobně se domnívám, že cca 2 roky budou špatné a budeme se muset sakra omezovat. Pak se to začne zlepšovat. ALespoň tomu chci věřit.

Nejsem přesvědčen, že se to zlepši, ale rozumím vám, že tomu chcete věřit; já byt ještě ve Vašem věku tak tomu budu chtít věřit taky 
Zatím jsem si nevšiml, ze by se nějak hromadně vracely výroby, je to spíše jen výjimkou, naopak třeba BMW otevřelo v Číně nový výrobní závod. Němci i nadále trvají na zavření jaderek, EU na zákazu prodeje neelektrických aut, jádro je pořád fuj a soláry kupujeme od Číňanů, anžto nejsme schopni je vyrobit. Výroba čipů v Evropě nebude výrobou pod taktovkou evropskou, ale tchajwanskou a americkou. Know how starých firem je dávno prodáno a nastupující generace se místo intenzivního vzdělávání zabývá ptákovinami.
Ne, nevidím to na par let. Ale rád se spletu

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-usporny-tarif-neni-definitivne-pripraven-dabel-je-v-detailu-rika-sef-pre-207988

Jistě, když budu distributorem, budu po dotaci od vlády volat taky, protože mi zachová zisk jako před krizí. Ale jinak jako občan nevidím benefit v tom, že drahou elektřinu místo abych zaplatil já přímo mi kus zaplatí stat z daní, které ze mne předtím vytáhne. Naopak, tahle cesta je vzdy dražší o to, co státu uvízne za nehty.
Spíš bych viděl dočasnou cestu ve věcně usměrňovaných cenách, které distributorovi zachovají určitý zisk, pravda dvě miliardy po zdanění by to asi nebyly.....
Jenže toho se zdá se vláda bojí

[Radek Červený]

Politika zelených mozků EU už leta spěla k ekonomické likvidaci Evropy. Pokud to mělo být toto tím cílem, tak bravo, povedlo se  .
Ale i naše vlády mají pěkně špinavé ruce, počínaje rozhodnutím o nedostavbě Temelína na konci devadesátých let, přes prodej strategických energetických firem. Jakoby pořád někdo myslel, že postavit jaderku je otázka padesáti minut dle scénáře pořadu Bydlení je hra.
O vychcanosti a blbosti skopčáků snad ani nemá smysl diskutovat. Těm patří střihnout 400 kV linky na čáře a nechat je vykoupat ve sra*kách z jejich kouzelných vrtulek. Patřilo by jim to.
Ale žijme v realitě. Situace na trhu s energií nebude lepší ani po odeznění krize. Pokud energie nebude dostatek, bude vždy drahá. A tak si tu můžeme společně zamasturbovat a možná i naposled, protože za rok tato diskuze již může být nad naše poměry, nebo se budeme muset situaci na trhu postavit čelem a přizpůsobit se.
Energetický trh stojí na prahu energetické revoluce a je na každém z nás, do jaké míry se na ni připraví. Každopádně jedna z cest bude komunitní energetika, ale na tu v současnosti nemáme dostatek mikrozdrojů, aby to mohlo fungovat v nějakém rozumném čísle a samozřejmě je problémem a řekl bych snad i chtěně nepřipravená legislativa. Systém HDO přejde pomalu do propadliště dějin, tomu už dnes nasvědčuje i umazávající se cenový rozdíl. Standardem budou instalované mikrozdroje s úložištěm a obchodování ve spotu. Při přebytku energie nakoupím energii a uložím do baterií, s distributorem budu mít smlouvu, že při nedostatku energie si naopak může určité množství z mén baterie sosnout do sítě. To vše bude probíhat ve spotu a takto půjde o ekonomicky udržitelný model. Pochopitelně, jedna chalupa ve vesnici s 5 kWh energie z baterie nic neřeší, ale sto chalup už ano. Dalším koláčem bude průmysl s úložišti v řádech stovek kWh nebo i jednotek MWh. Jinak řečeno, teprve zde vidím přidanou hodnotu systémových instalací, ne v blikátkách přes telefon, jak nám dnes cpou do kebulí markeťáci všelijakých takových krabiček.

A včil do mě pánové  

[Jan Franěk]

A včil do mě pánové  

Tak začnu Radku. 

S obchodováním na spotových trzích musím jenom souhlasit a sám se na to doma pomalu chystám. Tady jsme v souladu.

O zelených mozcích si také myslím své, ale úplně nesouhlasím s těmi Němci. Domnívám se, že naopak jejich "zelená cesta" byla přípravou na odstřižení od Ruských fosilních paliv, což mi v dnešních souvislostech přijde jako jediná správná cesta, byť dosti bolestivá. Nechci se tady o všem rozepisovat, protože to je mnohem složitější. SPíš to bude někdy na osobní pokec. Nicméně jejich unáhlený odklon od jádra, taky nechápu a pokud s naším jádrem mají problém, ať tuto elektřinu prostě nekupují. Přijde mi to jako kdyby "vyléčený" kuřák chodil do zakouřené hospody, protože mu to chybí 

Celý problém je v tom, že jsme si tady žili moc krásně a pohodlně a přes veškerá varování se na tento stav nepřipravili. Nyní se divíme. Potřebné "zelené" technologie jsou ještě v plenkách, trápí nás nedostatek chipů a dalších součástech, kdy jsem jejich výrobu přenechali státu, který nechce s námi hrát naše hry a jde mu jen o ekonomickou prosperitu a přes ní utvrzovanou politickou moc. Dnes už celosvětového významu. Nemyslím si že by převzetí energetických společností státem vše šmahem vyřešilo, možná spíš naopak. ALe výroba strategických technologií a součástek, by měla být v Evropě ane v Číně. Podívejme se třeba na to, jak bez důležitých technologií a moderních chipů zaostává Rusko.

[Jiří Kantner]

Vidím to podobně. Dostatek elektrické energie končí s útlumem stabilních zdrojů. Uhelné elektrárny budou dosluhovat a veliké jaderné také. Nic na tom nezmění to, že v česku se možná  ještě dostaví nějaký další jaderný blok a v Evropě přibyde možná stovka menších paroplynových zdrojů.  Energeticky využitelná jaderná fůze dělá sice velké pokroky ale výsledek je stejně v nedohlednu jako byl před 50 lety. Nikdo z politiků do toho nebude investovat, výzkum půjde sice dál ale se skromnými prostředky (ve srovnání s dřívějším rozvojem jaderné energetiky) Otázkou je  jestli se v budoucnu neprosadí jaderné mikroreaktory, vývoj jde kupředu i tady ale jádro má dnes špatnou pověst bez zkušenosti s celoplošnými blackouty se postoj asi nezmění. Cesta mírného pokroku v mezích zákona tedy větrníky a soláry má na své straně vysoké ceny energie, takže rentabilita která byla před 10 lety závislá na dotacích dnes vypadá i bez dotací celkem zajímavě. Problém je akumulace, o lithium se budou přetahovat výrobci  baterek do aut nasilný nástup elektromobilit y tuhle surovinu ještě zdraží.  Očekávání lepších a levnějších baterek je běh na dlouhou trať - pro auta asi dlouho nic lepšího než lithium nebude. Český zázrak H3DA měl být  jen evolucí lithiových akumulátorů a zatím to vypadá jen na velmi povedenou blamáž. Jestli budou hrát větší roli lokální mikrozdroje seskupené do komunitních celků, začne narůstat cena za údržbu a provoz přenosové soustavy protože současný model kdy koncový zákazník platí  x procent ze spotřebované energie nebude stačit. Spotové ceny mohou  růst do rekordních výšin, protože je to pořád levnější než následky blackoutu. Otázka je, kdy se vyplatí odpojení od rozvodné sítě a ostrovní režim zálohovaný velkým dieselagragáte m (může to být o něco ekologičtější  cng motor nebo mala paroplynová elektrárna). Tohle by se ekologům moc nelíbilo a provozovatelům přenosové soustavy také ne.

[František Šohajda]

Možná budoucnost ukáže, že úložiště je řešením ale....
Než bude ve velkém vybudováno uteče hodně vody.....a za velkou cenu.
HDO je pro regulaci sítě, i když majiteli RD skoro nic nepřinese.
HDO je tak velký potenciál v regulaci, že dlouho bude prioritní!

[Rozmahel Vladimír]

...S obchodováním na spotových trzích musím jenom souhlasit a sám se na to doma pomalu chystám. Tady jsme v souladu....

No nevím, jestli skutečně víš vo co gou.
Myšlenka propojení trhů se pár let dozadu zdále velmi krásná.
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/propojeni-trhu-2013-denni-trh
Čti pozorně hlavně poslední věty.
Dnes je to zcela naopak.
Už jen ty ohmické ztráty které vznikají v přenosových linkách, kdy se proudy honí po celé Evropě tam a zpět, by stály za zamyšlení.
Logika toho, že my máme atomové elektrárny a jsme tedy předurčeni k tomu, abychom drželi Evropu, která si d_íky tomu může hrát na zelenou, je úplně zcestná.
Cena spot na dnešek.
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2022-07-08
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/plyn/vnitrodenni-trh?date=2022-07-01
Myslím, že to nepotřebuje komentáře.
Státy si chrání zcela běžně svoji ekonomiku různými nástroji. Třeba vývozním clem.
Proč to nejde u elektřiny?
U těch baterií je to zatím v praxi ne zcela vyladěno. Už jsem viděl co umí požár baterií v jedné firmě. Naštěstí tam chyběl vzduch, takže nedošlo k maximální škodě...
A dej to lidem plošně do baráků, stejně jako TČ. Nikdo neřeší požární úseky, atd...

[Jiří Kantner]

HDO je pro regulaci sítě, i když majiteli RD skoro nic nepřinese.
HDO je tak velký potenciál v regulaci, že dlouho bude prioritní!

Nejsem si zcela jistý jestli HDO má tak důležitý potenciál. Možná na řízené nabíjení elektromilů v budoucnu.
Běžné domácnosti  v bytech HDO neznají a těžko  hledat spotřebič, který by se pro HDO hodil. V rodinných domcích se takhle řešil ohřev vody v zásobníku, tam to význam má ale s přibývající fotovoltaikou na střechách potenciál klesá.
Vytápění domků -  jedině přímotop (ten je dnes díky cenám na ústupu a rozšiřovat se určitě nebude),  tepelné čerpadlo  přes HDO nejede a HDO naopak musí ovládat přímý elektrický ohřev topného média  u bivalentních zdrojů. Když si vezmu jaký význam mělo HDO v éře stabilních zdrojů elektřiny a dnes tak prostor pro využití regulace pomocí HDO je daleko menší s ohledem na nepředpovidate lný charakter  obnovitelných zdrojů. Dříve v průmyslu byl značný rozdíl mezi odběrem během dne a noci - podle toho jestli energeticky náročné provozy jely na směny nebo ne. Dnes servery IT a komunikační infrastruktury  žerou elektriku téměř nezávisle na denní době a aktivitě uživatelů.
Pokud dojde během pár let k masivnímu přechodu od plynu tepelným čerpadlům tak vzroste spotřeba elektřiny  právě v obdoví kdy FVE produkují málo a HDO tohle nespasí.

[Radek Červený]

Možná budoucnost ukáže, že úložiště je řešením ale....
Než bude ve velkém vybudováno uteče hodně vody.....a za velkou cenu.
HDO je pro regulaci sítě, i když majiteli RD skoro nic nepřinese.
HDO je tak velký potenciál v regulaci, že dlouho bude prioritní!

Aby HDO fungovalo tak, k čemu bylo předurčeno, je nutné, aby s tím souhlasili smluvně obě strany. Pokud má být tedy nástrojem pro regulaci sítě, ale cenová politika bude nastavena tak, že pro odběratele ztratí své kouzlo, tak fungovat nikdy nebude, protože nebudou ty ovečky, co tento způsob regulace budou akceptovat na svém OM.

Pokud bude v OM instalováno úložiště řekneme 14 kWh, ze kterého dokáži reálně dostat něco málo přes 10 kWh a toto množství mi stačí na pokrytí denní spotřeby, má potom smysl do tohoto úložiště prát energii ze spodního spektra spotového grafu a fungovat v tomto režimu i bez přetoků do sítě a vysáváním energie z úložiště do sítě.

[Radek Červený]

ale úplně nesouhlasím s těmi Němci

Honzo, z jejich pokryteckého chování je jednomu na blití. Všimni si, jak si mnou ručičky, jak jsou zelení a přitom vysávají evropský energetický trh. A ještě ti pitomci té své ideologii věří a vnucují ji těm, kteří je drží nad vodou.

Ale celkem historicky vzato je jedno, jestli vlezeme do řiti bolševikovi nebo fašistovi, až přijde na lámání chleba, vytře si s nama zadel jeden jak druhej.

[Rozmahel Vladimír]

Napadání HDO chápu jako neznalost věci.
Je pravda, že cena komodity / rozuměj kWh / je dnes prakticky stejná pro VT nebo NT. Je to neregulovaná složka a je to na obchodníkovi.
Další složka ceny je Distribuce a ta je regulovaná. Pokud si dá někdo tu práci a porovná rozdíly VT a NT v Distribuci zjistí, že pro NT je tam sleva. Je to regulovaná cena a stanovuje to ERU.
 

[Jan Franěk]

No nevím, jestli skutečně víš vo co gou.
..

No právě že něco o tom už vím 

Napadání HDO chápu jako neznalost věci.
..

No, já musím souhlasit s Radkem i dalšími, že pokud pro mne jako pro koncového odběratele není rozdíl v ceně mezi VT a NT, (nebo alespoň zajímavý) tak nevidím důvod proč nadále blokovat třeba bojler.  Tím se ztrácí jak moje výhoda "levného" ohřevu vody, tak obchodníka možnost regulace odběrů dle jeho potřeb a ve finále musí "prodělávat na pokutách" a podobně.  Tak vnímám osobně právě to "napadání" HDO.  DOmnívám se, že právě tito obchodníci zaspali dobu a nedokáží nabídnout nic lepšího, než to HDO, které se díky změnám ve vybavení domácností a chování lidí, možná už trochu přežilo. Hlavně ale díky jejich obchodnímu přístupu.

[Jan Palička]

O zelených mozcích si také myslím své, ale úplně nesouhlasím s těmi Němci. Domnívám se, že naopak jejich "zelená cesta" byla přípravou na odstřižení od Ruských fosilních paliv, což mi v dnešních souvislostech přijde jako jediná správná cesta, byť dosti bolestivá.

Jadernou energii lze mezi voliči lehce zprofanovat. Stačí poukázat na její použití ve vojenské oblasti, na Černobyl, Fukušimu, zamasírovat v tisku a 90% lidí řekne NE. Nikdo neuvažuje o tom, že v Evropě se tsunami nevyskytuje, že Černobyl byl reaktor RBMK, že bomba má s jadernou elektrárnou společné jen štěpnou reakci. A když tenhle strach lidí zachytnou politici, kteří si myslí, že získají politické body, je jasno. Viz Zwettendorf, vypínání jaderek ve Švýcarsku či v Německu, i Francie se původně zavázala od jádra odstoupit. Koneckonců nejsem si jist, zda naše bývalé váhání s dostavbou Temelína či Dukovan není částečně ze stejného důvodu
Takže žádná ekologie, politické vyhovění strachu voličů.

Možná budoucnost ukáže, že úložiště je řešením ale....
Než bude ve velkém vybudováno uteče hodně vody.....a za velkou cenu.
HDO je pro regulaci sítě, i když majiteli RD skoro nic nepřinese.
HDO je tak velký potenciál v regulaci, že dlouho bude prioritní!

Trochu se obávám, že diskuse o HDO je jízda na mrvém koni, velmi brzy se může stát, že nebudou ve špičce vypínány bojlery, ale celé čtvrti.  Zažil jsem to v lednu 1979, kdy zamrzly skoro všechny elektrárny a nedostek se řešil sektorovým vypínáním celých sídlišť, omezováním spotřeby fabrik, uzavřením škol a úřadů a snížením vytápění bytů z na cca 15 stupňů. Trvalo to necelý měsíc, pak zima odešla. Tady mám hrozí několik let..........

Energetický trh stojí na prahu energetické revoluce a je na každém z nás, do jaké míry se na ni připraví. Každopádně jedna z cest bude komunitní energetika, ale na tu v současnosti nemáme dostatek mikrozdrojů, aby to mohlo fungovat v nějakém rozumném čísle

No jo, jenže aby to fungoalo, tak musí býr tísíce a tisíce mikrozdrojů, to vůbec není ještě dlouhou dobu reálné.
Němci už veřejně prezentovali nápad, že ty miliony e-aut, co u nich plánují mít v roce 2030 by byly mimo provoz trvale přpojeny do síte a sloužily by jako mikrozdroj pro vyrovnání spotřeby. Jenže pak zjistli tolik právních, technických i legislativních problémů, že nápad zatím odložili k ledu.

[Jiří Kantner]

Němci už veřejně prezentovali nápad, že ty miliony e-aut, co u nich plánují mít v roce 2030 by byly mimo provoz trvale přpojeny do síte a sloužily by jako mikrozdroj pro vyrovnání spotřeby. Jenže pak zjistli tolik právních, technických i legislativních problémů, že nápad zatím odložili k ledu.

Co o to technicky to možné je, ale čím nalákat lidi, aby měli o něco takového zájem? a další - žádné současné elektroauto nemá interface kterým by umožnilo dodávku  energie z baterek do sítě. To by někdo musel navrhnout vyrobit a hlavně donutit lidi aby si něco takového kupovali. Většina technických specifikací síťových služeb, která vznikala od zeleného stolu bez vazbu na zákaznickou zkušenost je plná  mrtvých featur, nápadů které nikdo nikdy nerealizoval protože umřely dříve než se mohly v reálu narodit.
Schůdnější cesta je kdzž budou mít domácnosti vlastní akumulatory a budou mít možnost řídit nabíjení a vybíjení sami podle nějakého optimalizařníh o algoritmu za základě spotových cen ,  trendů atd. a proč že to zatím  nikdo nedělá? Tenhle business case zatím nevychází.  Stačí  další růst cen a vše bude jinak.

[Radek Červený]

Schůdnější cesta je kdzž budou mít domácnosti vlastní akumulatory a budou mít možnost řídit nabíjení a vybíjení sami podle nějakého optimalizařníh o algoritmu za základě spotových cen ,   trendů atd. a proč že to zatím  nikdo nedělá? Tenhle business case zatím nevychází.  Stačí  další růst cen a vše bude jinak.

Na toto zamyšlení bych řekl dvě hlavní odpovědi.
1. Není na tuto alternativu sdílení mikrozdrojů připravena legislativa. Bohužel toto neřeěší ani horkou jehlou připravená novela energetického zákona. Zde nás čeká ještě pořádný kus cesty a budou muset se vzdát části svých zisků i velcí hráči, kteří se dnes podílí na vykrývání špiček v síti.

2. Chybějící osvěta. Troufnu si tvrdit, že 95% koncových uživatelů mikrozdrojů vůbec netuší, že by své úložiště mohlo využívat i jinak než pouze pro svoji energetickou potřebu z denních přebytků ze zdroje, typicky FVE. A opět je tu zpětná vazba k bodu č.1. Že lze jako úložiště k vykrývání špiček využít i baterii elektromobilu je technicky pravda, prakticky ovšem na tuto alternativu musejí zareagovat i výrobci elektromobilů a tuto možnost prakticky umožnit.