Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze vystavit kladnou revizi i při nesouladu s normou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze vystavit kladnou revizi i při nesouladu s normou?  (Přečteno 1923 krát)
Marek Kurzepa
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline




« kdy: 12.05.2022, 15:16 »

Zákazník zapojil tlačítka (1/0) ke stmívači klasickým kabelem cyky 3x1,5. Fázi na trvalé připojený kontakt použil hnědý vodič, ale propojení mezi tlačítkem a samotným stmívačem použil modrý vodič.
Jedná se o stmívač Schneider Sedna design s možností připojení paralelních tlačítek pro ovládání z více míst.
Další chybou je, že má v kuchyni v jednom dvojrámečku samostatné přívody pro troubu a mikrovlnku. Každý na samostatném jističi.
Nemyslím si, že tato chyby významným způsobem ovlivňují bezpečnost nebo funkčnost té elektroinstala ce.
Může se v takovém případě na napsat závěr, že i když realizace nesplňuje požadavky normy té a té, je možné  tuto instalaci považovat za bezpečnou a provozu schopnou?


(Jaký závěr napsat v revizi?)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 13.05.2022, 13:04 »

Vy jste revizní technik?
Další chybou je, že má v kuchyni v jednom dvojrámečku samostatné přívody pro troubu a mikrovlnku. Každý na samostatném jističi.
Jakou konkrétně zde vidíte chybu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Marek Kurzepa
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 13.05.2022, 13:53 »

Vy jste revizní technik? Jakou konkrétně zde vidíte chybu?

Nemají tam použitou oddělovací přepážku. Ale to se dá relativně snadno předělat. Spíše ty vodiče vidím trochu jako problematické, když vlastně část za tlačítkem je v podstatě fáze vedená modrým vodičem.
Z praktického pohledu je jasné, že to až tak smrtelné není, na druhou stranu, podle normy to taky není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
opatovice64
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.05.2022, 06:26 »

ČSN 33 2000-5-51 ed.3:2012, čl. 514.3.Z4 - užití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče N či středního vodiče se nedovoluje (stejné znění i v ed.2).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 14.05.2022, 06:37 »

Taky si myslím, že dvojkrabice má snadné řešení. Jiné to ovšem bude u barev vodičů v kabelu. Pro mne je to jasné porušení normy, nicméně může záležet na tom, jestli se například jedná o výchozí, nebo pravidelnou revizi. Také na tom, jakým způsobem konkrétní RT vyhodnotí tuto závadu a do jaké třídy ji zařadí. Z praxe vím, že "práh bolesti" jednotlivých RT se mění od druhu závady, jejich zkušeností a nebo od víše peněz či vazeb na investora.
Jako RT nesete za svůj dokument odpovědnost, včetně právní. Vyhodnocení rizik je pak na každém RT, který se pod to podepíše.

Pravděpodobně jde o to, že na vodiči N, nečeká nikdo nějaký nebezpečný potenciál, byť jde vlastně o pracovní vodič. Tím může vzniknout riziko kopance, úrazu, nebo zkratu a podobně. V praxi se to mnohokrát silně podceňuje, protože je to bohužel "běžný jev" po zedníkoelektri kářích a RT s brýlemi zalepenými pár drobnými, se najde stále dost.
Ale když se podíváte na texty v RT normě, tak zjistíte, že výchozí revize by měla být bez závad, a pak i drobná závada by měla být výsledkem že neodpovídá, tedy nevyhovuje.
RT často nesmyslně řeší že bude oprava drahá a podobně. ALe to není problém RT, ale těch blbů, kteří to pos..

Přeberte si to jak umíte  Mrknutí

PS: s citací o použití N v ČR, mě kolega o pár minut předběhl  podivej Mrknutí Škleb


* výchozí revize.PNG (83.79 KB, 689x268 - prohlédnuto 111 krát.)

* pravidelná revize.PNG (49.5 KB, 690x245 - prohlédnuto 101 krát.)

* vodič N v ČR.PNG (11.41 KB, 692x69 - prohlédnuto 82 krát.)

* závady.PNG (126.77 KB, 706x458 - prohlédnuto 120 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 14.05.2022, 09:17 »

...
Další chybou je, že má v kuchyni v jednom dvojrámečku samostatné přívody pro troubu a mikrovlnku. Každý na samostatném jističi.
...
Ono není vyjímkou vícenásobný rámeček, kde je zásuka(y),  nějaký vypínač nebo ovladač, případně vývod ethernetu nebo TV signálu.
Já se snažím prosazovat pro takové montáže místo vícenásobných krabiček spojení více samostatných krabiček, to provedení s rybinami. Beru to jako dostatečnou "přepážku"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 14.05.2022, 10:01 »

Modrý vodič pod napětím často potkávám ve světelných okruzích, kde je vypínač připojen do obvodu ve svorkové krabici. Elektrikář prostě natáhne CYKY 3x1,5, kterého má haldu.

Určitá tolerance u mě je, ale musí modrý na obou koncích trvale označit černým pruhem, aby bylo na první pohled vidět, že je sice modrý, ale slouží k něčemu jinému a může být normálně pod napětím.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 14.05.2022, 11:54 »

K těm krabičkám...
Já teda žiju v domnění, že když jsou spojené dvě krabičky, a nejsou "vylomené" záslepky které vedou do vedlejší krabice, že se jedná o dvě samostatné krabice, které jsou od sebe dostatečně odděleny, a tudíž v každé může být jiný obvod.
kdyby to takto nebylo, tak si troufnu říci že v každém domě/ bytě je někde více rámeček, kde je x zásuvek 230 a k tomu nějaká TV/datovka, nebo x zásuvek a vypínač. To jako by byly všechny tyto instalace špatně? Nemyslím si...

K tomu modrému vodiči, použitému ke stmívači. Vídím to jako Jirka Š. S. N vodič je pro mě pracovní vodič, a vždy na něm "očekávám" nějaké napětí a že mě může kopnout, takže k němu tak i přistupuji.

Osobně by neměl koule na to, abych napsal do revize že tyto závady jsou v rozporu z normou na tolik, že zařízení nelze bezpečně provozovat.

PS: Teď jsem se setkal s hláškou (zprostředkovan ě od kolegy). RT napsal do opakované revize, že v rozvaděči není dokumentace k rozvaděči a schéma. A že je to natolik velká závada, že zařízení nelze bezpečně provozovat. Středně velká fabrika, rozvaděč ve výrobní hale. Na tohle bych fakt koule neměl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
v Bouda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 14.05.2022, 12:05 »

by mě zajímalo, jak zde diskutující revizní technici, kterým vadí napětí no vodiči s modrou izolací revidují instalaci s předpisově zapojeným HDO, Dle podmínek PRE i ČEZ je ovládací vodič modrý - když jsou relátka v elektroměru vypnutý, tak je na předpisově modrým 230V a proud je omezený cívkou stykače.
Když si dva předpisy odporují, tak na který je možno kašlat předpisově a u kterého je porušení zločin?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 14.05.2022, 12:51 »

když jsou relátka v elektroměru vypnutý, tak je na předpisově modrým 230V a proud je omezený cívkou stykače.
Když si dva předpisy odporují, tak na který je možno kašlat předpisově a u kterého je porušení zločin?
Jste si odpověděl sám. Je rozdíl, jestli v modrým bude vostrá, nebo se jím bude vracet spínaná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
v Bouda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 14.05.2022, 14:11 »

Co potom znamená věta v normě "514.3.Z4
Česká Republika: Užití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče nulového či středního se nedovoluje."
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 14.05.2022, 15:03 »

Čistě právně neříká nic. Zákazy nebo příkazy může občanům udělovat pouze zákon. Norma může pouze popisovat nebo definovat technická řešení.

Pokud tedy norma tvrdí, že je nějaké řešení zakázané, měla by rovněž uvést, který právní předpis toto řešení zakázal.

Tyto národní doplňky, které jsou mimochodem v poslední době hromadně rušeny, jsou pouze snahou o zafixování stavu minulého.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 14.05.2022, 15:34 »

Co potom znamená věta v normě "514.3.Z4
Česká Republika: Užití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče nulového či středního se nedovoluje."
Funkce středního vodiče je zachována, jen je spínaný a fáze v něm je až přes spotřebič.
Na spínacím kontaktu v době rozepnutí bude tedy fáze přes cívku stykače.
Tedy stále není vodičem fázovým, ovšem z titulu vodiče pracovního  je na něm při rozepnutí obvodu potenciál fáze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
v Bouda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 14.05.2022, 17:59 »

Hezká definice středního vodiče  Smích Ještě jsem našel " 514.3.Z4 Užití modrého vodiče pro další účely
V dalších případech, kdy není možná záměna v případě, kdy není v místě nulový vodič, může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jako ochranného vodiče."
Takže celá diskuze je o ničem a pan revizák má úplně zbytečné problémy
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 14.05.2022, 19:01 »

Jak zbytečný problém, když si nechám ušít smoking v barvě bílé, taky nebudu tolerovat zelenou nit  zle
Přinejmenším šití zdarma, nebo přešít s nití odpovídající.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 14.05.2022, 19:32 »

Přirovnání, které kulhá na obě nohy.
Pokud přijdu někam ve špatném smokingu, budu za křupana.
Pokud si poradím v instalaci tak, že to pozná i trošku znalý učeň, je to v pořádku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 14.05.2022, 20:18 »

Jste si odpověděl sám. Je rozdíl, jestli v modrým bude vostrá, nebo se jím bude vracet spínaná.

Zrovna v tomto případě považuji tu "spínanou" za ostřejší, než "ostrou"  Škleb
Jednak proto, že se tam potenciál může vyskytnout samovolně, bez dalšího přičinění (pokud zapomenu shodit jistič) a jednak i proto, že signál HDO není za proudovým chráničem. Na to, že cívka stykače omezí procházející proud na bezpečnou úroveň, která člověka nezabije, bych nespoléhal. Holt modrá je pracovní a tak je potřeba na ni  i nahlížet.   Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 14.05.2022, 20:43 »

Nikde netvrdím, že míň kope, ale že není určen pro fázi, která se na něm ale běžně vyskytuje v otevřeném obvodu se spotřebičem, jako provozní stav.
A budu-li rozebírat konkrétně to HDO, pak ta fáze se bude vyskytovat jen pod plombovaným krytem, kde nemá koho ohrozit, protože kdo tam smí, ten to ví a kdo tam nemá co dělat a ztrestá ho to, to už je jeho boj. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakým způsobem provést revizi pracovního stolu?
 Jakým způsobem a podle jaké normy se provádí revize, kontrola nabíječky?
 Jak lze provést revizi elektoinstalace, když od ní chybí dokumentace?
 Jak provést revizi napětovo-frekvenční ochrany?
 Podle jaké ČSN se pravidelně reviduje pevně připojený ventilátor ?
 Jakým způsobem provést revizi osvětlení v objektu ?
 Co dělat, když nemohu provést kompletníí revizi ve svém domě?
 Za pomoci jakých norem se revidují elektroinstalace v zubařských ordinacích?
 Jak posuzovat opětovnou montáž hromosvodu?
 Aké vyjadrenie by mal RT zapísať vo východiskovej revízii k uvedenému stavu?
 Jak zlegalizovat a zrevidovat staré stroje ?
 Ako posudzovať pri revízii prostredie (so starým protokolom o prostredí)?
 Co znamená provést revizi jen "odběrného zařízení"?
 Jakým způsobem provádět elektronický záznam o revizi spotřebiče?
 Kde končí revize instalace společných prostorů?
 Musíme při revizích odpojovat i jiné ventilátory ?
 Musím merať a zapísať do revíznej správy hodnoty Zs?
 Jsou podle vyhlášky č. 73/2010 Sb. postaveny pravidelné revize do šedé zóny?
 Nebude kontrola instalace provedené investorem náhodou také něco stát?
 Nemá tu niekto podrobný popis meraní revizneho technika?
 Jak provést revizi 3fázového vysavače přístrojem Revex 51?
 Opravdu existuje stále požadavek na hodnocení stavu revidovaných zařízení?
 Podľa čoho účtujete revízie elektrických zariadení?
 Je dle revizí ve skutečnosti el. zařízení schopné nebo neschopné ?
 Je tato revizní zpráva v souladu s normou?
 Ako vykonať reviziu tlakovej kanalizácie?
 Kolik osob smí vypracovat jednu revizní zprávu?
 Dělá se revize nabíječek, svářeček r.v:1950 až 1985 dle starých ČSN nebo nových?
 Je lepší napsat do RZ nevyhovuje, než vyhovuje po odstranění závad?
 Jak vyhodnotit revizi skartovačky s Ipe 5mA ?
 Je možné dělat revizi servrovny bez vypnutí?
 Jak posuzovat elektroinstalaci z přiloženého obrázku?
 Jak revidovat miniharmonium DELICIA více jak 30 roků staré?
 Jakou napsat do RZ závadu při jištění 3f zásuvky 32A deonem 40A?
 Existuje obecně spolehlivý postup revize?
 Provádíte revize v EX prostředí? A máte dost informací?
 Jakým způsobem jsou zahrnuty do výchozí revize slaboproudá zařízení?
 Lze provést revize staveništního rozvaděče ještě ve skladu?
 Znáte osobně revizního technika, který píše revize od stolu?
 Jak revidovat přípojku ještě bez elektroměru?
 Musí být v revizní zprávě hromosvodu uvedena metoda měření?
 Není to přeháňka požadovat na dům z minulého století dnešní výchozí revize?
 Jak se provádí revize "formou vyhledávání"?
 Používáte klasické karty na revize el. nářadí a spotřebičů?
 Jaké máte zkušenosti s tiskárnou a čtečkou kódů?
 Provoz, údržba a revize přípojek vysokého napětí
 Jak najednou revidovat skupiny garáží patřící různým vlastníkům?
 Může RT napsat do revize 2.5mm vodiče, když jsou ve skutečnosti jen 1.5mm?
 Revizní technici a soudní znalci versus tržní zákony aneb Máme jen je?
 Postupy a měření při revizích ve zdravotnických prostorech
 Zahrnuje revize elektroinstalace objektu i neměřenou část distributora?
 Co musí obsahovat revize přívodu k čističce odpadních vod?
 Jak je možné, že někteří revizní technici vydávají RZ od stolu?
 Proč má skoro každý RT jinou nastavenou hodnotu izol.odporu v MP ?
 Proč revizní technik posouvá hranice svých pravomocí?
 Jak má vypadat zhodnocení/závěr revizní zprávy?
 Revidujete po kompletní rekonstrukci HDV bytového domu i vedení až do bytů?
 Je možné v revizi u revizních závad uvádět odkaz na neplatné normy?
 Je nedodržení připojovacích podmínek důvod k nevydání revize?
 Musím upozornit na závady instalace v části která není předmětem mojí revize?
 Je nutné opisovat předešlé revize?
 Je možná revize elektroinstalace, ke které neexistuje žádná dokumentace?
 Pokud při závadě napíši v revizi odkaz na starší normu je to špatně?
 Musím provést revizi i vývodu z ER pro připojení nebo stačí jen revize přípojky?
 Napadá vás ve vaší branži využití kontroly rentgenem?
 Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
 Ako vyzerá revízia pospojovania plynomeru ?
 Je lhůta od provedení revize a jejímu předání provozovateli?
 Lze vytvořit revizní zprávu nové elektroinstalace "na dálku"?
 Lze napsat revizi na samotný přívodní kabel, případně jakou?
 Podle jaké normy revidujete generátorové centrály se spalovacím motorem?
 Je k revizi domu nutné mít namontovaný hromosvod?
 Podrobnosti o využití termografie v průmyslu
 Provádění revizí elektrických instalací do 1000V v prostorách bez nebezpečí výbuchu
 Musí projektant podepsat revizní zprávu?
 Je nutné provádět revizi na zařízení, které je připojené ke zdroji 24V?
 Ako zrevidovať tester hydraulických častí vstrekovacích lisov?
 Jak zrevidovat panelákové chodbové jádro (PEJ) po rekonstrukci?
 Jaký volit závěr revizní zprávy hromosvodu?
 Kdy se nemusí provádět revize LPMS?
 LED inspekční svítilny a montážní reflektory ELWIS PRO
 Jak má vypadat formulář posudku elektrického zařízení pozaplavení?
 Co je nutné revidovat při změně sazby na D57d po zapojení tepelného čerpadla?
 Jaké jsou termíny revizí v objektech kde jsou předměty vysoké hodnoty?
 Mohu do revizní zprávy napsat své vlastní doporučení?
 Aký je najlepší postup pri revízii inštalácie s predradeným prúdovým chráničom?
 Co vše musí obsahovat projekt pro provedení revize?
 Má revizní technik povinnost uvést v RZ výsledky měření na proudovém chrániči?
 Jak dobře zrevidovat obchody a prodejní stánky?
 Mohu do revize napsat dle 34 1390 splňuje a dle 62 305 nespňuje?
 Musí se provádět elektro revize na dieselagregát?
 Platí se nově zvlášť za revizní zprávu a za revizní štítek?
 Lze revidovat zásuvku 230V pro kotel, při napájení ze staveništního rozvaděče?
 Dle jaké normy revidovat osvětleni zapojené přes zásuvku?
 Je možná revize pouze na straně spotřebiče/zařízení?
 Jaké známe druhy revizí?
 Bezpečnost při provádění revize
 Kdo může revidovat instalaci bytu?
 Ako posúdiť sušiace zariadenia?
 Jaká jsou specifika revizí spotřebičů, které jsou užívány hasičskými sbory?
 Je při výměně a revize rozvaděče nutná i revize celého objektu?
 Ako zrevidovať dopravné potrubie k linke?
 Jak se revidují pevně připojené spotřebiče?
 Podle které ČSN provést revizi na nádražní automaty (pevně připevněné k zemi)?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 22 dotazů.