Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Může být cívka v ochranném vodiči?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může být cívka v ochranném vodiči?  (Přečteno 10568 krát)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #18 kdy: 01.02.2022, 21:15 »

Jakým napětím byste to chtěl měřit? 0,1 Ohm a 25 A je 2,5 V. To neokecáte.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 02.02.2022, 00:52 »

Já to okecat nechci, to si asi nerozumíme. Já jenom upozorňuji, že měřit 10 Ohmů pomocí 10A nebo 25A asi jen tak nepůjde. To ukáže mimo rozsah a rozhodně tam tak velké proudy nepotečou - budou asi tak100x menší.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 02.02.2022, 08:17 »

... jsem zjistil, že ochranný vodič není spojený s kovovou částí zařízení (nad 10 Ohmů), ...
Těch 10 Ohmů bude nejspíš hláška MP o překročenní zvoleného rozsahu, ne skutečná hodnota naměřeného odporu. Je to tedy HAUSnumero.
Ta pilka má elektročást u ovl.panelu. Tam by měla být naměřena spojitost PE alespoň na šroubku, apod...Je možné, že to ostatní považuje výrobce za tř.2. / použitá izolace, uložení, apod.. /
Chtělo by to fotku té cívky. Aby to nebyl odrušovací kondík...
Je to dotaz na výrobce.
Zaznamenáno

Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 02.02.2022, 08:42 »

Dělám revize spotřebičů a měřením pily SCHEPPACH SD 1600 V jsem zjistil, že ochranný vodič není spojený s kovovou částí zařízení (nad 10 Ohmů),   byť je třídy I.
Výrobca si môže I. triedou chrániť len samotnú prívodnú šnúru náradia podľa jednej výrobkovej normy,...a spotrebič  podľa druhej...
Píla či trafo ku notebooku môžu byť konštrukčne kľudne v II. triede, pričom potenciál PE použije výrobca vo výrobku na iný účel, a nie na ochranu pred NDN...(je prívod ku píle odpojiteľný)..?

A že prečo nie je trieda ochrany na spotrebiči 230V jasne vyznačená,..? to je otázka,...a možno aj na ŠOI-ku...
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 02.02.2022, 08:54 »

U té pilky by se dal změřit proud ochranným vodičem, což by mohlo prokázat spojitost PE, ne ovšem předepsanou hodnotu odporu.
 Případně ověřit dotykový proud na neživých částech.
Zaznamenáno

Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 02.02.2022, 12:26 »

Těch 10 Ohmů bude nejspíš hláška MP o překročenní zvoleného rozsahu, ne skutečná hodnota naměřeného odporu. Je to tedy HAUSnumero.

Chtělo by to fotku té cívky. Aby to nebyl odrušovací kondík...


To jsem zde napsal hned na začátku (#8),  že by to chtělo změřit jiným MP. Ten by nejspíš ukázal něco úplně jiného, např. OL.

Na takové a podobné součástky tady mám multifunkční tester, který se připojí dvěma nebo třemi vodiči k měřené součástce a na displayi nakreslí zapojení vývodů (třeba transistoru) a ukáže hodnoty. Docela šikovná věc, jen s tyristory a triaky čs. výroby má problém, protože mají moc velké IGT.
 Více info: ESR-T4 ,  www.hezkyden.c z

Tazatel tu byl naposledy 31/1 po obědě, takže to už asi hodil za hlavu. Navíc ani na začátku se zde nevyjádřil k nadhozeným myšlenkám. To je pak těžká práce, bez odezvy se nikam neposuneme.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #24 kdy: 03.02.2022, 08:53 »

Taky bych to viděl na ten odrušovací kondenzátor. A s tím odporem - může to být chyba měření, nebo špatný spoj. Bez dalších informací jen spekulujeme.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #25 kdy: 03.02.2022, 10:36 »

Taky bych to viděl na ten odrušovací kondenzátor. A s tím odporem - může to být chyba měření, nebo špatný spoj. Bez dalších informací jen spekulujeme.

Já to vidím prostě stejně. Proto jsem psal už v mém prvním příspěvku, že bez znalosti skutečného zapojení nemá smysl cokoliv řešit.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 04.02.2022, 15:56 »

Vodič PE pak není instalován kvůli ochranné funkci a spotřebič je ve II třídě.

Známe z notebooků.

To by pak ale nebyl vodič PE.

Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Zdenek Skotnica
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 11.02.2022, 10:07 »

Setkal jsem se s něčím podobným. Jednalo se o vysílačku s napájením 230V/12V DC. Na první pohled zařízení třídy ochrany I. Ale vodič PE nebo jak ho tady nazvat byl zapojen mezi stínění koaxu přes keramický kondenzátor a na svorku na zadním panelu označenou symbolem uzemnění. V daném případě sloužil jako protiváha antény a neplnil žádnou ochrannou funkci. Svorka na zadním panelu pak sloužila pro uzemnění při mobilním použití.     
Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 11.02.2022, 13:24 »

Pokud je připojena cívka mezi kostru pily a PE vodič přívodu, pak mne napadá, zda nejde o nějaké opatření, aby nevybavoval chránič na základě VF složek, které se za provozu naindukují do té kostry. Protože pokud by mělo jít o odrušení, tak v principu musí být vřazeny tlumivky do pracovních vodičů a co proleze ze spotřebiče tlumivkami ven, musí kondenzátory "zkratovat" do PE.
Zaznamenáno
Daniel Ulrich
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 21.02.2022, 18:45 »

Omlouvám se, že se ozývám až teď  Jsem v rozpacích.
Výrobci jsem napsal, ale ještě se neozval. Pilu jsem měřil přístrojem REVEXmax W. Jelikož jsem s majitelem domluvený, že nevyhovující spotřebiče mu mám jen nahlásit a dál neřešit, tak jsem se s tím po měření dál nezabýval.  Majitel se pak ozval, že pila je nová a že jí rozdělali a našli tam zmiňovanou cívku. Já to do té doby bral jako klasickou závadu - upadlý kablík a že si to opraví a já to pak přeměřím. Když jsem se dozvěděl o té cívce, tak jsem začal pátrat a podal dotaz zde. (Ještě jednou se omlouvám, že jsem se nepodíval dřív na odpovědi.)
Jelikož to zaujalo hodně lidí (samozřejmě i mě),  tak mám k vám velký závazek. Slibuji, že zjistím jak to je a napíšu. Do té firmy chodím na revize nepravidelně, ale měl bych tam jít příští týden v pátek. Pilu rozdělám, vyfotím, přeměřím. Do té doby se snad ozve i výrobce.


* pila1.jpeg (377.75 KB, 2016x1512 - prohlédnuto 156 krát.)

* pila2.jpeg (337 KB, 2016x1512 - prohlédnuto 173 krát.)
Zaznamenáno
Daniel Ulrich
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 08.03.2022, 17:17 »

Tak záhada vyřešena. Ta pila je zařízení třídy I. To, že jsem se nedoměřil ochranného vodiče bylo tím, že byl skutečně utržený drát. Pilu jsem rozdělal a cívka tam skutečně je, ale když jsem vzal za drátek, tak jsem ho vytáhl. Jelikož uvnitř té pily není nic upevněno a jak je ta cívka těžká, tak zřejmě vibracemi se to ulomilo. Když jsem pak tu cívku přeměřil, tak prakticky žádný odpor neměla. Je tam skutečně jen na odrušení. Jo a výrobce neodpověděl...
Děkuji za reakce, za pomoc a omlouvám se, že to tak dlouho trvalo.


* IMG_20220307_173228.jpg (500.95 KB, 2418x1209 - prohlédnuto 172 krát.)

* IMG_20220307_173444.jpg (502.61 KB, 2332x1166 - prohlédnuto 148 krát.)

* IMG_20220307_175211.jpg (501.34 KB, 2551x1275 - prohlédnuto 162 krát.)

* IMG_20220307_175644.jpg (503.49 KB, 2327x1163 - prohlédnuto 174 krát.)
Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 08.03.2022, 21:46 »

A ta cívka mezi ochranným vodičem a kostrou je na obrázku kde??
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #32 kdy: 09.03.2022, 01:01 »

Udělal jsem ideové zapojení, je z něj vidět, že PE vodič neslouží k ničemu jinému než k odvodu rušivého proudu.
Asi výrobci ve zkušebně neprošel EMC test a musel výrobek doplnit o toroidní tlumivku, kterou místo korektní úpravy konstrukce a umístění tlumivky na plošný spoj pověsil na hulváta na přívodní drát. Správně by měl být ve výrobku vodič na schematu označený jako PEx jiné barvy než žlutozelené, protože zde už nemá ani funkci ochranného vodiče ani parametry ochranného obvodu.

Provedení úpravy a uklepání cívky svědčí o kvalitě výrobce.

Pila je tedy dělaná s izolací výkonových obvodů ve II třídě, ale přívod má třídy I jen kvůli odrušení triakového regulátoru.

Norma pro spotřebič třídy II s napojený ochranným vodičem asi nemá pojmenování a nevím, jak se k tomu staví u přístroje s velkou kovovou plochou.

Podle jakých norem je schválena je vidět na CE výrobce.


* Scheppach schema 2.gif (28.64 KB, 1825x737 - prohlédnuto 162 krát.)

* Scheppach CE.gif (163.04 KB, 817x1159 - prohlédnuto 120 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Daniel Ulrich
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 09.03.2022, 08:24 »

V příloze posílám popis, jak tam je ta cívka zapojená.

To schéma, co posíláte odpovídá skutečnosti, přesně tak to tam je zapojené.
Jak píšete, jako ochranný vodič to asi moc neposlouží, protože je průřez výrazně snížen. Neměřil jsem ten drátek, ale od oka je jasné, že je průřez ochranného vodiče snížen z 1,5 na cca 0,2. Pak by ale to zařízení mělo být označené jako z. třídy II.


* IMG_20220307_173237.jpg (998.1 KB, 1853x3705 - prohlédnuto 123 krát.)

* IMG_20220307_173444.jpg (999.87 KB, 3311x1655 - prohlédnuto 117 krát.)
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #34 kdy: 09.03.2022, 12:17 »

To schéma, co posíláte odpovídá skutečnosti, přesně tak to tam je zapojené.
Bohužel neodpovídá, podle toho, co jste poslal a co se mi z té hodně špatné fotky (při focení dutin používejte přísvit/blesk) podařilo vytáhnout, je skutečné zapojení podle A v příloze.
Takové zapojení je hodně špatně.

Takže zpět na stromy, pokud zařízení přepojíte podle zapojení B, bude již z hlediska bezpečnosti v pořádku. Ale z hlediska EMC nebude úroveň odrušení tak dobrá, zase na druhou stranu, nebude o moc snížená - ve zkušebně už ale asi neprojde.

Tudíž výrobce výrobek dodatečně odrušil za cenu radikálního snížení bezpečnosti. V síti s proudovým chráničem bych se tohoto výrobku nebál, ale v síti s PEN bych jej nedovolil používat.
Je to tedy výrobek čistě třídy I.  
Odhaduji, že revizí může určitě změřit, že při 10A ustáleném měřicím proudu nebude impedance přívodu na kostru menší než 0,1 Ohmu. Buď vzroste odpor mědi cívky, nebo se vinutí přepálí.

Jediná obrana je asi podnět ČOI a reklamace, reklamace, reklamace tak dlouho, až prodejci takového dodavatele vyřadí a dají mu nahradit reklamační náklady.
Ideální by byla nařízená svolávačka, to je černá můra pro výrobce, vyučí jej.
Pro svolávačku už hovoří dvě věci, neodolný přívod PE na kostru proti vibracím s prokázanou poruchovostí do bezpečnostně kritické poruchy  a vložená impedance do PE vodiče.


* Scheppach schema 3.gif (66.21 KB, 1884x1383 - prohlédnuto 164 krát.)

* Scheppach foto.jpg (162.93 KB, 1024x2047 - prohlédnuto 116 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Daniel Ulrich
*
Offline Offline




« Odpověď #35 kdy: 09.03.2022, 21:25 »

Přesně jak píšete, kostra je připojená až za cívkou, tedy schéma A.

Jelikož byl drátek z cívky ulomený, tak jsem cívku vyštípl a zapojil PE na tvrdo.
Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 23 dotazů.