Proč občas padá jistič před elektroměrem?

[Jiří Kantner]

Pokud není osazen ER s přístupnou odchozí svorkovnicí, tak je na toto měření třeba požádat distributora o odplombování a odpojit kabel od elektroměru! Jinak nic použitelného nenaměříte a můžete poškodit elměr. Odpojení jističe (mimochodem, také by měl být plombovaný) nic neřeší.

To může být také příčinou, pokus se to stává opakovaně, tak se stav zhoršuje, protože každým vzniklým výbojem dochází k dalšímu rozptýlení odtavených molekul mědi z lišty na plast a zvýšení vodivosti izolantu.

Ano  naprostý souhlas, na odpojení kabelu na straně elektroměru je nezbytné.
A k druhému bodu - jak se autor dotazu podivoval schopnostem věštit z fotky jističe, tohle jsou právě drobné informace, které se občas z fotek insatlace lze získat. Pro laika naprosto nepodstatné detaily ale pro zkušeného člověka dobré vodítko.

Závady jsou velmi vynalézavé a tak případný stud při delším proccesu hledání není na místě:-) A  ne všichni mají zlatý ručičky a tomu ****,  kdo řeže propojovací lištu flexou by bylo na místě je urazit.

[Václav Třetí]

ručičky... kdo řeže propojovací lištu flexou by bylo na místě je urazit.

Taková práce se mi dostala do ruky i od zdánlivě renomovaného výrobce před mnoha léty, první připojení, rána, vše v zásuvkové skříni (se všemi doklady!) očouzené a poměděné. Reklamace v elektroodbytu byla humorná, koukali "jak vyoraná myš" a slibovali, že od nich už nic nevezmou. Dostal jsem peníze zpět, šel jinam a od té doby pokaždé pečlivě kontroluji provedení lišt, ať je rozvaděč vyroben kdekoliv.

[Jiří Celler]

Tohle jste zjistil jak?
Nemáte tam dvojtarify?

Změřil jsem proud jednotl. fází klešť.ampérmet rem. Dvoutarif mám. HDO je u elekktroměru a má samostatný 1f jistič. Ten nepadá.

[Jiří Celler]

Taky by nebylo špatné prověřit cizí černý odběr.

Černý odběr tam není. Před 3 lety jsem nechal udělat revizi přípojného místa při výměně jističe před elměrem za vyšší (oněch B25A). A pak spotřeba odpovídá skutečnosti ( pravidelně kontroluji).

[Jiří Celler]

Kdysi jsem slyšel o podobném problému, u kterého se ukázalo, že byla příčinou rezonance vybuzená náběhem napětí a živená reaktancí trafa a rozprostřenými parametry dlouhého kabelového vedení a iniciovaná odraženou vlnou při zapínání. Ale to je opravdu jen z doslechu. Vím že rezonance se hlídají u trakce a vysokého napětí, leč problematika energosítí je úplně mimo moje znalosti a beru to jako možná mylnou informaci z jiného oboru.

Otázkou je, zda ony časté 30minutové výpadky nejsou skrytou příčinou tohoto jevu, že jim stojatá vlna či co vletí až do trafa.
Když to vy i soused nahlásíte každý za sebe jako poruchu,  mohlo by to po přečtení  záznamů poruch trknout nějakého specialistu distributora a nasměrovat jej správným směrem, pokud se tedy o rezonanci jedná.
Mimochodem, nemáte mezi jističem u elektroměru a jističi v bytě přepěťovou ochranu? Kdyby stahovala zapínací impulsní přepětí, mohl by jistič elektroměru občas také vypadnout.

Ano, také jsem o tom slyšel. Proč k výpadkům ČEZu dochází, nevím. Vím jen to, že se jedná o výpadky na straně vn (22kV). Taky mě teď napadá, že vlastně nevím, zda ke shození jističe před elektroměrem dojde při výpadku, nebo při obnově dodávky. Při výpadku jsem na chatě nikdy nebyl, situaci vždy zjistím až po příjezdu na chatu, to už je dodávka obnovena. Informaci o délce trvání výpadku zjišťuji u souseda, který tam bydlí.
Co se týče přepěťové ochrany, tak tu mám v rozvaděči v chatě (EAT),  ale zde problém zřejmě nebude, protože tyto problémy se dějí už delší dobu, kdy jsem ji tam ještě neměl.
Nešlo by to řešit např. jističem charakt. C?

[Rozvodak]

Ano, také jsem o tom slyšel. Proč k výpadkům ČEZu dochází, nevím. Vím jen to, že se jedná o výpadky na straně vn (22kV). Taky mě teď napadá, že vlastně nevím, zda ke shození jističe před elektroměrem dojde při výpadku, nebo při obnově dodávky. Při výpadku jsem na chatě nikdy nebyl, situaci vždy zjistím až po příjezdu na chatu, to už je dodávka obnovena. Informaci o délce trvání výpadku zjišťuji u souseda, který tam bydlí.
Co se týče přepěťové ochrany, tak tu mám v rozvaděči v chatě (EAT),   ale zde problém zřejmě nebude, protože tyto problémy se dějí už delší dobu, kdy jsem ji tam ještě neměl.
Nešlo by to řešit např. jističem charakt. C?

Takže se nedá vyloučit že to někdo vypíná úmyslně... Když celý váš problém stojí na tvrzení souseda. Jak často tam máte to bezproudí?

Céčko u elektroměru se musí odůvodnit na výjimku... Na chatě sotva reálná šance.

[555]

Ano

--- Céčko u elektroměru se musí odůvodnit na výjimku... Na chatě sotva reálná šance.

Jinak zkuste zauvažovat nad fotopastí(pokud je kde ji umístit aby netloukla do očí). Dá se využít i na jiné věci než zjištění že někdo chodí schazovat jistič.(není to tedy jednoúčelová investice) .
Nemusí to schazovat zrovna váš soused, ale někdo kdo bydlí dál- lidé jsou různí a často mají nepochopitelné důvody.

[Rozmahel Vladimír]

...Změřil jsem proud jednotl. fází klešť.ampérmet rem. Dvoutarif mám....

Proč jsem se ptal.
Proudy jsou vysoké, topíte elektřinou? Nebo víkendová sazba?
Po každé ztrátě napětí spadne HDO i elektroměr na NT.
Vím, psal jste, že při odjezdu vypínáte.
Není možné, že po obnově napětí dojde nějakému sepnutí něčeho v NT?

[Martin Kurka]

Nahodilé poruchy se hledají nejhůře, nesmí se však podceňovat, protože mohou být varováním před velkým průšvihem typu totálního vyhoření domu, bouchnutí kabelu, přípravy zlodějů na vykradení (kontrola doby přítomnosti, vybití aku zabezpečovačky) atd. Snaha o potlačení četnosti poruch charakteristik ou jističe apod. je nebezpečný směr, který se časem vymstí.
 
Možností výpadků může být více, dokonce mohou být dva se záludně střídající - vyloučíte jeden a objeví se druhý.
Jsou poruchy vyvolané způsobem jako zabydlení elekroskříně myšmi během výpadku napájení. Po náběhu sítě zkrat přes tělo myši a výpadek jističe. A pak nahodile další myši jdoucí za vonící pečínkou po myší cestičce udělají zkrat další, ale to nejste doma a myslíte si že je to zase při nebo po výpadku.
  Jeden z Murphyho zákonů je napsán jako Mother Nature is a bitch.

Na nahodilé poruchy je nutné naklást pasti a bedlivě si všímat typických projevů následků (elektrosmrady, poblikávání, zvuky...).

Existují jističe, schválené pro užití před elektoměrem, u kterých se dá poznat rozdíl mezi manuálním vypnutím a vypnutím spouští. Znám například Bonegu, ostatní zde mohou poradit i jinými typy. (Jsou i výrobci, kteří umí připojit k jističi kontakt, který hlásí jen nemanuální vypnutí - například ABB, ale distributoři nepovolují montáž  přídavných kontaktů.)
Ale jsou i mnohem jednodušší a lacinější metody, jak zjistit, jestli někdo vlezl k jističi. Jako například barevný papírek či klacík nebo  suchý lístek skřípnutý do dveří elektroměrovéh o rozvaděče, narafičený tak, aby vypadnul při otevírání. Nebo pootočení závory rozvaděče na definovaný nenápadně poznamenaný úhel. Prostě taková bytaři používaná sušenka pod rohožkou. Pak teprve je nutné přemýšlet nad fotopastí.

Zkrat na přípojnicové liště zní logicky a dal bych ji největší pravděpodobnos t, její prohlídka elektrikářem a očuchání nemůže být nikdy na závadu.

Hlídat a zaznamenat výpadky a náběhy umí každá UPSka line interactive od APC. Nebo zabezpečovací ústředna. Jejím zapůjčením a nasazením se můžete dozvědět, jestli jde o výpadky při vypnutí či zapnutí. Elektroměr s dataloggerem, nebo analyzátor sítě je sice přesnější, ale dlouhodobé zapůjčení složitější.
A vědět, jestli to vypadlo po výpadku, při obnovení, nabo úplně jindy je docela podstatná informace.

Není li před výpadke odpojena přepěťová ochrana, musí také vyloučit. Má v sobě varistory, stárne, její napětí se může měnit.Vypínat ji v tomto případě je na škodu věci. 
Leč lze před ni předřadit jistič, nebo pojistky, jestli vypadnou též, jste u cíle, jen pak ještě zjistit, proč to přepětí je takové a proč přijde.

[Jiří Celler]

Takže se nedá vyloučit že to někdo vypíná úmyslně... Když celý váš problém stojí na tvrzení souseda. Jak často tam máte to bezproudí?

Céčko u elektroměru se musí odůvodnit na výjimku... Na chatě sotva reálná šance.

Že to někdo vypíná úmyslně, je vyloučeno tím, že se to děje výhradně jen při výpadku na 22 kV straně. Nikdy jindy ne. Výpadky jsou tak 3x-4x do roka ,  takže 1- 2 nahazuji jistič.

[Jiří Celler]

Proč jsem se ptal.
Proudy jsou vysoké, topíte elektřinou? Nebo víkendová sazba?
Po každé ztrátě napětí spadne HDO i elektroměr na NT.
Vím, psal jste, že při odjezdu vypínáte.
Není možné, že po obnově napětí dojde nějakému sepnutí něčeho v NT?

Ano, topím elektřinou, vaříme taktéž. Víkendová sazba také.
Po obnově napětí k sepnutí něčeho dojít nemůže, všechny jističe jsou vypnuty.

[Rozmahel Vladimír]

Podle zapojení měřících souprav a kombinací s proudovým chráničem se mnohde používalo zapojení obvodů HDO od HJ - před FI, protože by to v možné kombinaci s PCH dělalo problémy.
Neznáme vaše zapojení...

[Emanuel Kocián]

To jsem si vzpomněl na příhodu, kterou mi kdysi vyprávěl tatík. Měnil elektroměr u jednoho rodinného domku. Po výměně elektroměru nešel znovunahodit hlavní jistič... Ani za boha to prostě nešlo. Krve by se v něm nedořezal. Občas se v okně mihla záclona, jak paní domácí nenápadně sleduje, co se děje. Nakonec se po půlhodinovém marném laborování nasr*,  rozebral jistič a trochu mu pomohl.
Poté vyběhla z domu paní domácí: "Ježiš, pane, vy jste to spravil! Děkuju! Co se manžel vždycky narozčiloval, než se mu to podařilo zapnout..."

[Jiří Celler]

Podle zapojení měřících souprav a kombinací s proudovým chráničem se mnohde používalo zapojení obvodů HDO od HJ - před FI, protože by to v možné kombinaci s PCH dělalo problémy.
Neznáme vaše zapojení...

Zkuste to napsat česky, prosím. Těmto zkratkám nerozumím. HDO je zapojeno přesně dle požadavků ČEZ.

[Václav Třetí]

Že to někdo vypíná úmyslně, je vyloučeno tím, že se to děje výhradně jen při výpadku na 22 kV straně. Nikdy jindy ne. Výpadky jsou tak 3x-4x do roka ,   takže 1- 2 nahazuji jistič.

Tohle se bude hledat hodně špatně. Z púvodního dotazu jsem se domníval, že je výpadků výrazně více. Jsou výpadky rozloženy do průběhu celého roku, nebo převažují v určitém období, např. léto? 

Znáte ve vsi více lidí než jen souseda? Možná by bylo dobré se poptat jich, zda se vyskytuje problém též v jiné části obce.  Je-li tam v provozu hospoda, bylo by dobré se poptat mezi lidmi tam. Také by bylo užitečné zajít na obecní úřad, tam by mohli něco vědět, zda se netýká více objektů nebo určité části obce.   Je v obci více transformátorů 22/0,4kV?

[Jiří Celler]

Tohle se bude hledat hodně špatně. Z púvodního dotazu jsem se domníval, že je výpadků výrazně více. Jsou výpadky rozloženy do průběhu celého roku, nebo převažují v určitém období, např. léto? 

Znáte ve vsi více lidí než jen souseda? Možná by bylo dobré se poptat jich, zda se vyskytuje problém též v jiné části obce.  Je-li tam v provozu hospoda, bylo by dobré se poptat mezi lidmi tam. Také by bylo užitečné zajít na obecní úřad, tam by mohli něco vědět, zda se netýká více objektů nebo určité části obce.   Je v obci více transformátorů 22/0,4kV?

V obci je více traf, nevím zdali jsou všechny na jedné 22kV lince, ale min. 3 jsou. Takže logicky vypadávají všechny. Ale nechci zde řešit problémy ČEZU, možná to vypínají záměrně (silný vítr, bouřka apod.) Provlém tkví v tom, že chci udělat ovládání topení na dálku, ale pokud mi spadne jistič, tak tam někdo musí fyzicky jistič nahodit.

[Václav Třetí]

Na to, na co jsem se ptal, jste neodpověděl, zato nechcete řešit problém ČEZu, ale on je to také váš problém. Tak co vlastně chcete.  Já se ptám na drobnosti, které by mohly mě nebo některého kolegu navést k řešení. Oni se vám to tady snažili vysvětlit již kol. Hrubý a Kantner. Tohle je totiž závada, kterou ani nelze doměřit, analyzátor sítě tam na rok nikdo nedá.

S vyjímkou předem ohlášených činností na vedení, ČEZ nic záměrně nevypíná. Vaše úvaha je jalová, to by si kazili jméno i obchody.

K problému dálkově ovládaného topení a spadlého jističe dvakrát při čtyřech výpadcích 22kV za rok lze jen poradit spolupráci se sousedem, který tam zřejmě bydlí. Dohodnout s ním, za jakýsi obolus, že po každém výpadku dojde zkontrolovat a případně nahodit váš jistič.

[Jiří_Hrubý]

Ale zde se jedná o výpadky ze strany dodavatele (ČEZ),   které trvají cca kolem 30 min. Takže pokud je kabel pod napětím, ale stejně jím žádný proud neteče, tak podle mne není důvod, aby se vysušil, a zrovna tak při takto krátkodobém výpadku zřejmě nestačí natáhnout vodu. Kromě toho připojení přívodního kabelu je až v chatě (uvnitř),   kde je naprosté sucho. Každopádně při nahození jističe před elektroměrem  po obnově napětí se vždy jistič podaří nahodit vždy napoprvé bez jakéhokoli dalšího výpadku. Při proudové zátěži 21-24A jistič spolehlivě drží.

Výpadek na 30 minut už vypadá na delší provozní manipulaci, jinak v důsledku např. bouřek, či krátkých zemních spojení či větví, které vítr odhodí na dráty to většinou vyřeší rychlý OZ v řádu vteřin.
Mylně se domníváte, že k sušení kabelu je zapotřebí odběr, on se vysuší v místě poruchy sám a to poruchovým proudem. Stejně tak se vysuší kondenzát.
Vzhledem k tomu, že, jak uvádíte, se v době nepřítomnosti neuzavírá obvod, je nesmysl, aby jistič reagoval na nadproud. Zřejmě zajímavá lokalita, protože uvážím-li, že se běžně ať už plánovaně, nebo v důsledku poruchy, vypínají naráz i tisíce OM a jističe vypadnou maximálně v jednotkách případů a to v důsledku proudového nárazu od lednic, mrazáků, topení a podobně.
Rovněž je zajímavé, že to padá jen vám a sousedovi. Máme tady poblíž jednu chatovou osadu, tam je zvykem vypínat pražákovi elektriku, aby mu vytek mrazák, protože ho má plnej divočáků a místním už zastřelil pár psů a koček. To jen jako další z řady možností.
Nasadit analyzátor sítě není problém, ale nejprve musíte mít alespoň RZ vaší instalace, čímž posléze podložíte vaše tvrzení, že je bordel v síti.