Kdo je odpovědný za škodu, revizní technik nebo projektant?

[Vlado Konrád]

Paralelné káble sú tri, nie dva, viď schéma. Dva sú odistené 630A a jeden 315A Výrobca udáva zaťaženie troch žíl v zemi 364A. Teda zväzok 1089A . Nadprúdová spúšť je nastavená na 750A . Viac nepotečie.  Ak výrobca povie, že zaťažiteľnosť je 364, máme počítať s 250A? To naozaj musíme využiť kapacitu kábla len na 68% ?  Mne by sa  výrazné predimenzovani e a predraženie ako investorovi nie moc páčilo.
Z hľadiska zaťažiteľnosti by stačila aj 3x1 AYKY 4x150, z hľadiska skratovej odolnosti zrejme nie a preto je tam 240mm2. Za mňa je to správne

Praktici neskúšajú čo to dá, ale riadia sa katalógovými údajmi výrobcu. Len on je oprávnený uviesť čo jeho výrobok znesie. Snáď si nemyslíte, že kolega "Rozvoďák" len tak vrazí poistky do RIS bez overenia, či to vedenie vydrží

Nepresviedčam . Konštatujem

[Miroš Jan]

Asi jsem poránu nějakej natvrdlej.
Ten jistič je na konci vedení, nebo na začátku vedení?
Pojistky jsou na konci vedení, nebo na začátku vedení?
Na tom nákresu, je to špatně čitelné.

[Vlado Konrád]

Istič je na konci vedenia, pred spotrebičom, nastavený na 750A. Napájanie je na strane poistiek, na začiatku vedenia.  Zo schémy je to jasné .
Istenie nie je ideálne, dva káble na jednu sadu poistiek. Je otázne, či zdroj dodá dostatočný skratový výkon na vypnutie 630A Gg. Ak nie ,  je prieser. Ideálne všetky 3 káble istiť 315AGg samostatne na začiatku vedenia a na konci ich mať pripojené paralelne cez skratové preponky ZP2 alebo poistky. . Pri poruche na jednom z nich tak či tak postupne vypadnú všetky ,  len je väčšia istota, že sa tak stane ,  a vybratím ZP2 pri ističi je jednoducho možné overiť, ktorý je vadný.

[Vlado Konrád]

Inak tá tabuľka B.52.4 je celá nejaká divná. 3x240+120 má podľa nej v zemi 250A  D2 ,  a uložená na vzduchu na dreve 300A - uloženie C 

[Milan Hudec]

Inak tá tabuľka B.52.4 je celá nejaká divná. 3x240+120 má podľa nej v zemi 250A  D2 ,   a uložená na vzduchu na dreve 300A - uloženie C 

Jj, některé hodnoty v tabulce korespondují se Sichrem na chlup a jiné jsou ve veeelikém rozptylu.

[Ivan Polínek]

O nevhodném jištění paralelních kabelů jsem psal níže a  při zde uvedeném zapojení (2+1kabel) nemusí vyhovět impedance smyčky.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,45617.msg358076.html#msg358076

[Vlado Konrád]

Jj, některé hodnoty v tabulce korespondují se Sichrem na chlup a jiné jsou ve veeelikém rozptylu.

Len dve poznámky Sichr funguje na podpore OEZ a dáta sú tam na ich výrobky. Vypočítaj a kúp.  Pri použití inéhododávateľ a  istenia je to out. A aké dáta čerpá na určenie Zs z 5-52?. Celkom by ma to zaujímalo . Ak niekto zadá do tabuľky ,  že AYKY 4x16 má na vzduchu zaťažiteľnosť 80A a v zemi 61A a podľa 5-52 ( totálny nezmysel) a výrobca má v katalógu 63A na vzduchu, čo naprojektujekt e ?

[Tomáš Žabka]

Mě to připadá logické, že kabel obklopený vzduchem bude ochlazovaný lépe než v zemi.

Hodnoty pro zem jsou udané pro 20°C a tepelný odpor 2,5 K m/W, nicméně půda jako taková přenáší teplo pouze vedením.

Hodnoty vzduchu jsou pro 30°C, vzduch má významně menší telenou kapacitu než zem, ale ve vzduchu se přenáší teplo kromě vedením také prouděním, to odvádí teplo mnohem lépe. Proto když se podíváte na hodnoty v tabulce a uvědomíte si, jak se při kterém uložení odvádí teplo do okolí, hodnoty vám začnou dávat smysl.

[František Šohajda]

V zemi bude stálá teplota..
Ale na vzduchu v létě bude na kabelu 60 °C...
Jeden čas jsem to měřil na střeše pro velkou klimu, řádově stovky kW!!
Kabel byl tak,tak!!

[Vlado Konrád]

Mě to připadá logické, že kabel obklopený vzduchem bude ochlazovaný lépe než v zemi.

Hodnoty pro zem jsou udané pro 20°C a tepelný odpor 2,5 K m/W, nicméně půda jako taková přenáší teplo pouze vedením.

Hodnoty vzduchu jsou pro 30°C, vzduch má významně menší telenou kapacitu než zem, ale ve vzduchu se přenáší teplo kromě vedením také prouděním, to odvádí teplo mnohem lépe. Proto když se podíváte na hodnoty v tabulce a uvědomíte si, jak se při kterém uložení odvádí teplo do okolí, hodnoty vám začnou dávat smysl.

S toto vašou teóriou sa nestotožňujem. Fyzika nepustí.  Nebránim vám ale projektovať podľa hausnumer uvedených v prílohe 5-52.

[Jan Franěk]

Asi jsem poránu nějakej natvrdlej.

Také čekám na nějaké vysvětlení.

Pokud jištění paralelního vedení nevyjde díky špatnému uložení kabelů, není to vina ani projektanta, ani RT který nemá jak provést kontrolu správného uložení kabelů pod zemí. Jestli jde o nevhodné předjíštění všeobecně, tam míru pochybení RT a projektanta určí až soud, na základě mnoho poznatků z konkrétního případu. Milanovo 60/40 by asi bylo pravděpodobné. Ale pořád je otázkou jak je to zapojené a co je smyslem toho předjištění. Je velmi pravděpodobné, že otázka přetížení kabelového vedení bude řešena až na konci toho vedení a pojistky chrání kabel pouze proti možnému zkratu na vedení, nebo svorkách.

Co se týká hodnot proudového zatížení kabelů, určitě má poslední slovo výrobce, které svá sdělení musí mít podložené zkouškami a podobně. Pokud se mi nějaká hodnota nezdá, prostě zvednu telefon a zavolám (nebo napíšu mail) přímo na technickou podporu, aby mi to potvrdila.  Nezřídka jsem se potkal s různými hodnotami u podobných kabelů, dvou různých výrobců. Záleželo také na materiálu, nebo i provedení jádra. Jestli bylo plné, slaněné a podobně.

[Milan Hudec]

Zde se ovšem nabízí žertovná právní otázka:
Ve smlouvě bude, že instalace bude provedena dle čsn, pak je zřejmě chybou nasazení kabelu dle hodnot výrobce, které jsou v tomto případě o 1/3 vyšší oproti normě........

[Vlado Konrád]

Potom je to 1:1:1. Projektant musí  vedieť, montážna organizácia má zodpovednú osobu s paragrafom, ktorá má vedieť a RT musí vedieť. Čiže nedeliteľná zodpovednosť

[opatovice64]

Zajímavý dotaz, který dále rozšířím.
Je odpovědný i TIČR, když vydal závazné odborné stanovisko (dále jen ZOS)?
Pozn.:Předem tuším, jaká bude odpověď.
1. ZOS nenahrazuje kolaudační rozhodnutí
2. ZOS nenahrazuje revizní zprávu
3. ZOS nesmí být předloženo 3. straně

Co tedy toto stanovisko potvrzuje event. garantuje?

Vůbec NIC!

[JakubH]

K tomuto za mě jako za montážní firmu musím jen říct, že mě zaráží jak tady někteří z vás chcete házet vinu na montážní firmu. Pokud se v realitě s kýmkoliv z výše postavených lidí (revizák, projektant) bavím a jsem chytřejší je mi vždy taktně sděleno, že jsem jenom čukr, který to má udělat jak mu bylo zadáno...
Na základě tohoto si myslím, že odpovědnost by nemohla být na straně montážní firmy, pokud přesně dodrží zadání projektu a doloží to fotkama z montáže hrubých rozvodů.
Pravdou ale je, že dnes rozhoduje cena a fotky hrubých rozvodů snad raději ani nejsou pořizovány. Viz můj příspěvek o uložení kabelů v podlaze.
Pokud to tam nahážou jako seno, třeba ve svazku i s ostatnímy kabely tak je problém na světě. Nejhorší, je že ty vaše slavné projekty a teorie mnohdy nejsou vůbec dotažené a neřeší podstatné potíže při realizaci a hlavně na nic není nikdy čas a tak jak člověk začne zlobit je buď nahrazen jinou firmou, která drží hubu anebo mu po skončení akce není zaplaceno. Teorie je krásna, ale úplně mimo...

[opatovice64]

Naprosto s Vámi souhlasím.
Podívejte se, kdo dnes projektuje, lidé neznalí základních předpisů, stačí, že umí zhotovit výkresy v počítači, v technických zprávách je polovina citovaných norem neplatných a toto nevadí ani orgánům TIČRu.

[JakubH]

Někdy mám pocit, že TIČR je tu jenom proto aby inkasoval peníze za oprávnění, které polovina montérů ani neví, že mám mít...Na druhou stranu bude ta chyba asi hlavně na stavebním úřadě, kde sedí kamarád kamaráda a radí mu kamarád dalšího kamaráda...Nam ísto toho aby tam seděl odborník elektro a vyžadoval projekt pro provedení stavby. Vždyť já jako montér na tu stavbu příjdu a do jednoho dne mám montáž vymyšlenou (záleží samozřejmě na rozsahu) tak jakto, že projektant to nedokáže??

[opatovice64]

Tou 1. větou Vašeho příspěvku jste to přesně vystihl a ještě dodám, že inkasují za závazná odborná stanoviska, která jsou pouze byrokratického charakteru (kontroluje se existence kusových zkoušek a prohlášení o shodě).
Kdyby komisař otevřel přívodní pole rozvaděče, tak omdlí. Rozvaděč s krytím pomalu IP68
bez kabelového dna - výsledek, souhlasné stanovisko.
Předloni jsem viděl na učilišti v jižních čechách ukrajince připojovat skříňové rozvaděče.
Jelikož nebyla připravena příslušná vývodka, tak v zadní stěně vyřízli otvor 30x30cm, a bylo to.
Krytí IP40, papír snese všechno.