Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?  (Přečteno 1594 krát)
Petr K.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 17.01.2022, 21:30 »

Máme s kolegou v práci při ohledně použití jističů char.C. Já tvrdím, že lze mít za hl. jističem B25 např. jistič C6 na datový rozvaděč, kdy mi stačí oněch 6A na zkrat, ale nevyletí mi ( hromadě spínaných zdrojů) při každém výpadku elektriky.
On tvrdí, že za béčkem nelze použít nic jiného než opět béčko.
Kdo z nás má pravdu a kde se to nechá najít v nějaké normě - my neznáme správné terminologie k hledání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #1 kdy: 17.01.2022, 21:59 »

25x5>Xx10
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 18.01.2022, 11:20 »

Použít samozřejmě lze, selektivní to bude do cca 100A viz obrázek níže.


* Selektivita.png (36.97 KB, 855x666 - prohlédnuto 208 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 18.01.2022, 12:18 »

Graf zobrazuje jen maximální charakteristik y. Jistič má stanové nějaké rozmezí kdy nesmí vypnout a kdy musí vypnout, takže ten výstup pak není tak jednoznačný.

Spíš bych zdůraznil, že vedení za jističem musí mít (mimo jiné) vždy dostatečně nízkou impedanci poruchové smyčky (musí být dostatečně pevné pro daný jistič),  aby případný zkrat uměl aktivovat rychlou (zkratovou) spoušť jističe. Pak to reálně může znamenat, že zatímco 6B nebo i 10B vyhovuje, tak 6C už nemusí vyhovovat. 

No a pokud dojde k tvrdému zkratu někde za jističem, tak obvodem poteče v tu chvíli tak velký proud, jaké je schopno propustit vedení (od trafostanice, přes rozvadeč, jistič až po místo zkratu),  za předpokladu, že je dostatečně silný zdroj (a to běžná trafostanice je). Takže reálně při zkratu a běžné impedanci 1 - 0,5 Ohm začne téct obvodem proud klidně 230-460A a na to začnou reágovat prakticky všechny jističe, kterou jsou citlivé na takový proud (třeba 25B) a selektivita (např 25B, 6B) se neuplatní. Protože se nedá zajistit, že 6B se vypne tak rychle, že stihne oříznout špičku proudu pro ty větší hodnoty jističů, proto začnou reagovat už i ty vetší jističe. Neděje se to při každém zkratu ale nedá se to vyloučit i při správně zvolené selektivitě. Navíc nadřazený jistič už může být zatížen i jiným obvodem, který jeho chování ovlivňuje
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 18.01.2022, 12:35 »

Však je to z grafu patrné viz červená čára,
Při zkratu se prakticky vždy dostanu nad 100A, pokud tedy není impedance příliš vysoká.
V takovém případě prostě selektivitu s jističi nelze zajistit (pouze pro proudy do cca 100A) viz graf.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 18.01.2022, 12:59 »

Charakteristik y zkratových spouští se nepřekrývají, takže selektivitu dodržet lze.
C6A: 30 - 60A
B25A: 75 - 125A

Při zkratu nad 75A už hodnota zasahuje do zkratovek obou jističů a nelze určit, který vyletí dřív. Což bude případ jakéhokoliv tvrdého zkratu. Stejný problém ale máme u domovní instalace B25/B16 - jističe opět losují už od 75A. Charakteristik y se navíc překrývají, takže na nějakou selektivitu můžeme zapomenout.

Řadit jistič C za jistič B samozřejmě lze, ve vašem případě je to dokonce správné řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #6 kdy: 19.01.2022, 10:08 »


Protože se nedá zajistit, že 6B se vypne tak rychle, že stihne oříznout špičku proudu pro ty větší hodnoty jističů, proto začnou reagovat už i ty vetší jističe. Neděje se to při každém zkratu ale nedá se to vyloučit i při správně zvolené selektivitě. Navíc nadřazený jistič už může být zatížen i jiným obvodem, který jeho chování ovlivňuje

Tos ale nemyslel vážně, že ten jistič omezí zkratový proud. Tyto malé jističe nedokážou omezit zkratový proud ani náhodou.

Jediný jistící prvek, který dokáže omezit velikost zkratového  proudu, je pojistka. Například válcová pojistka velikosti PV10. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 19.01.2022, 11:13 »

... takže selektivitu dodržet lze.
...
To zní na pohled tak optimisticky.. .

Jenže v reálném světě budeme uměle zvyšovat impedanci, pokud je příliš nízká? Nezaznamenal jsem že by nějaký výrobce nabízel komponenty pro takové řešení
(jednou jsem zval měřák, kalkulačku,... - RTO16 má poněkud malou indukčnost  Smích )
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 19.01.2022, 11:40 »

Jiří, co takhle vřadi do obvodu, rázovou oddělovací tlumivku, od výrobce svodičů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 19.01.2022, 12:15 »

Tos ale nemyslel vážně, že ten jistič omezí zkratový proud....
Nemyslel a ani jsem to tam taky nepsal. Právě jsem upozorňoval, že někteří žijí v omylu a myslí si, že přes třeba 6C neprojde nikdy vyšší proud než 6x10=60A a tak to není... rychlá spoušť je elektromechani cký prvek, který je na to pomalý.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #10 kdy: 19.01.2022, 13:44 »

Aha. Zrada špatně jsem to četl. Omluva.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakou vypínací charakteristiku mají jističe ITV,ITM,IJV?
 Co mohu udělat pro povolení charakteristiky C jističe před elektroměrem?
 Jaký je rozdíl mezi charakteristikami jističů B, C, D?
 ČEZ povolil jako jističe před elektroměrem s vypínací charakteristikou B a C.
 Proč je na pojistkové vložce u závitové pojistky nakreslen šnek?
 Jak měřit charakteristiky přepěťové ochrany?
 Neměl by někdo z kolegů naskenované A-s charakteristiky jističů řady J7K50?
 Mohou se kombinovat jističe s různou vypínací charakteristikou?
 Akou mám použít charakteristiku chrániča pro rd?
 Jakou zvolit charakteristiku jističe pro svítidla s elektronickými předřadníky?
 Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence?
 Jaká je skutečná vypínací charakteristika staré řady jističů(deonů) OEZ?
 Jak vyřešit velký proudový ráz?
 K čemu je určen typ jističe s charakteristikou K?
 Co je Ampér sekundová charakteristika?
 Jakou charakteristiku má jistič bez označení?
 Jakou charakteristiku má jistič G?
 Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?
 Jak řešit nesprávnou charakteristiku zaplombovaného hlavního jističe?
 Dá se předejít častému výpadku jistíče jinou charakteristikou?
 Proč po zapojení čerpadla na elektrocentrálu vybavuje jistič vyšší hodnoty?
 Je použití jističe s charakteristikou"C", když nemusí být, závadou?
 Jakou použít charakteristiku jističe pro domácí použití? B, nebo C?
 Jaký velký je rozdíl vypínacích charakteristik jističů různých výrobců?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Jakou charakteristiku jističe má J1K63 M21A~?
 Kdy se používá vypínací charakteristika K?
 EATON: „Neznámé“ vypínací charakteristiky instalačních jističů
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Aky mate nazor na istice charakteristiky C, pouzite v obytnych priestoroch?
 Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?
 Lze v bytě používat jističe s charakteristikou typu C?
 Od kdy u nás začaly být dostupné jističe moderních charakteristik B, C, D?
 Je pro svářecí invertor 230V/16A nutná jiná charakteristika jističe než B?
 Q: Jaké použít charakteristiky dvou jističů zapojených za sebou?
 Jak budou reagovat dva jističe 16A, jeden charakteristiky B a druhý C?
 Umíte objasnit charakteristiku vypínací doby jističe a pojistky vůči proudu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 22 dotazů.