Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kam v rozvaděči připojit přívodní PEN pokud není výrobcem instalovaná?  (Přečteno 4875 krát)
Petr K.L.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 22.12.2022, 23:44 »


Nejsem si úplně jistý jestli je chyba ve mě, nebo v rozvaděči, ale jestliže mám do tohoto rozvaděče na fotce přivést přívodní vodič PEN, tak marně hledám nějaký přípojný bod co je jako PEN označen. Rozvaděč je vyroben nejspíš v Německu, vrchní šíny PE mají průřez 1/2 než spodní N. Uniká mi něco prosí.m, mýlím se když hledám marně přípojnici PEN, mají na západ od nás nějaká jiná pravidla, která umožňují vyvádět PE z N můstku, resp. obráceně? Podle mě řešení je přejmenovat N na PEN. Tím spíš, že ve schematu se PEN vyskytuje.


* IMG_20221221_091816.jpg (727.8 KB, 4624x2604 - prohlédnuto 758 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák - Zbůch
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 27.12.2022, 20:33 »

Na něco podobného jsme jednou při instalaci narazili a podle toho co si pamatuji ,tak by to byla ta žlutozelená svorka úplně vpravo nahoře. Ze spodu té svorky to bylo připojené na tu šínu. Na první pohled to nebylo vidět. Taky jsme hledali. Ale bylo to jen podobný. Možná tady to tak nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 27.12.2022, 21:23 »

Pokud je tam přívod v TN-C a je to možné považovat za rozhraní s bodem rozdělení, preferoval bych řešení, kdy bude sběrnice, která bude pro vodiče PE i PEN (tedy ta sběrnice nahoře) a odtud bude propojka na sběrnici N.
Při správném označení vodičů PE a PEN bych to bral jako optimální řešení
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.12.2022, 21:56 »

Na něco podobného jsme jednou při instalaci narazili a podle toho co si pamatuji ,tak by to byla ta žlutozelená svorka úplně vpravo nahoře. Ze spodu té svorky to bylo připojené na tu šínu. Na první pohled to nebylo vidět. Taky jsme hledali. Ale bylo to jen podobný. Možná tady to tak nebude.
Chudák proud, než doleze z řadové svorky, přes její spodní kontakt na pomocnou šinu (DIN lištu) z té na hlavní šínu a z té na šínu N, bude poněkud unaven.
Byl jsem učen, že přívodni PEN se má zapojit na tu nejřádňáckou svorku, z které to bude mít co nejblíže jak k N tak PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 28.12.2022, 12:39 »

Z fotografie je patrné, že je vodič N je s vodičem PE propojen. Z toho usuzuji, že se zřejmě jedná o chybné označení svorek (vodičů) na vstupu do do rozvaděče. Domnívám se, že vodič PEN je definován především svou funkcí, tj. kombinovaná funkce nulového a ochranného vodiče a nikoliv značením. Odbočení N vodiče z PE vodiče (nebo naopak) v principu nelze realizovat. Vždy by ta část vodiče ve směru toku proudu byla PEN, jelikož by plnila obě výše zmíněné funkce.

Podle jaké normy je rozvaděč vyroben? Do jakého zařízení je instalován?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Petr K.L.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 28.12.2022, 20:02 »

Z fotografie je patrné, že je vodič N je s vodičem PE propojen. Z toho usuzuji, že se zřejmě jedná o chybné označení svorek (vodičů) na vstupu do do rozvaděče.
...

Můj názor je také, že se jedná o špatné označení. Rozumím tomu pokud by někdo chtěl zapojit PEN na PE, protože ochranná funkce má přednost. Ale nelíbí se mi to, že tak připojím PEN na šínu s menším průřezem. Doplním to co jsem načal v původním dotazu - průřez šíny N je nějakých 800mm2, PE je dejme 400mm2, průřez přívodu PEN je 3x 185mm2 - odhaduji, neměřil jsem to. Nic se stát nemůže, většina odebíraného proudu jsou stejně motory, zatížení bude tedy symetrické, (N nebude většinou ani třeba) a ten kus PE šíny s "malým" průřezem se ani nezahřeje, ale stejně tu zůstává to že v jednom i druhém případě bude daná šína špatně označena ať už se to zapojí nahoru či dolu.
Na návlečce na modrém vodiči odcházejícím ze spodní šíny je dokonce "PEN:". Pro výrobce je to možná nějaká standardizovan á sestava, kdy někdy to dodává jako zařízení TN-C-S a jindy jako TN-S  a nikdo se moc nestará o správné označení v jednom a druhém případě. Co mě ale právě nejvíc překvapilo, že mí kolegové se nad tímto vůbec nepozastavili a brali to, tak že zeleno/žlutý, patří na PE. Tečka. Bez ohledu na okolnosti (průřezy, PEN nerovná se PE).

Je mi jasné, že ať už se to nakonec zapojí jakkoliv (já to zapojovat nejspíš nebudu),  tak i když to bude třeba trochu prasečina tím nesprávným značením, tak to bude fungovat v obou případech a vzhledem k tomu, že se v tom nebude hrabat žádný laik, nebo spíš se v tom už nikdy nikdo nebude hrabat, tak to tak prostě zůstane, jen jsem si chtěl nechat potvrdit, že to není úplně standartní výrobek a mělo by to správně vypadat trochu jinak... Děku.ji
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 28.12.2022, 21:26 »

Můžete se s námi podělit o to schéma rozvaděče? Bez toho bych nerad hádal.

Fotka není moc kvalitní, ale připadá mi to, jako by šína PE byla složená ze dvou polovičních jako je N. Nebo se pletu?
Pokud není PEN, ale jen PE a N v rozvaděči, tak prostě nemusí být tento rozvaděč pro TN-C určený. Na druhou stranu, pokud zde je silné propojení N a PE, tak může jít pouze o chybné označení a neměl bych pravděpodobně problém s připojením PENu na svorkovnici PE, pokud bude PEN správně doznačen modrou návlečkou. Ale bez schématu je to jen odhad.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Petr K.L.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 28.12.2022, 23:40 »

Schéma nemám k dispozici, ale byla tam kreslená přípojnice PEN. Schéma mají správně. Skutečný stav je ovšem jiný. PE jsou 2 šíny 5*40mm, N je 1x 10*80mm - zdvojená jen v napojeních, ohybech...
Mě dává nejvíc smysl strhnout ty samolepky N a nalepit místo toho PEN a podle toho to potom zapojit. Pokud tedy něco mohu přeznačit? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 29.12.2022, 04:33 »

Celé to nedává smysl a je to tak nějak zamotané.

Píšete: průřez přívodu PEN je 3x 185mm2 - odhaduji, neměřil jsem to. A jsou kabely zapojeny na "spodní šinu".

Pokud by byla fotka i se zapojenými kabely, tak je vše mnohém jasnější. Tak jste rozproudil diskusi, kde se není čeho chytnout. Jak píši kolegové, posuzoval bych to podle schématu zapojení hlavních obvodů skutečného stavu. 

Prostě na spodní šíny přidejte k písmenkům N ještě ten prefix PE a budete tam mít PEN.

Jak byste chtěl fyzicky ty kabely 3x185 připojit k horní sběrně? Vždyť tam nejsou ani připojovací body a šrouby. Ten problém je často mezi obrazovkou a židli. Ke každému rozvaděči výrobce dodává schéma zapojení. A měl asi důvod z objednávky, proč tam ještě přidal kus měděné šiny s označením zž nálepkou. Prostě se to tak někdy dělá, že se přidává sběrna PE na kterou se připojí všechny vodiče PE třeba nějaké technologie. Nakonec jste si odpověděl sám v poslední větě vašeho příspěvku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 29.12.2022, 07:59 »

Celé to nedává smysl a je to tak nějak zamotané.

Přesně tak. Hned v úvodním příspěvku píše například o tom, že zapojení neodpovídá schématu a pak o pár příspěvků dál, že žádné schéma nemá k dispozici  Nerozhodný . Stále jsme se nedozvěděli  dle jaké normy byl tento rozvaděč proveden, což je údaj ze štítku a tedy by neměl být problém se tento údaj znát a podělit se o něj.
Osobně bych uvítal více detailnějších fotek celého rozvaděče. Vidíme jen část a těžko soudit jak je proveden zbytek. Bez podrobnějších fotek a schématu zapojení bych asi nedoporučoval cokoliv přeznačovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Petr K.L.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 29.12.2022, 17:13 »

Celé to nedává smysl a je to tak nějak zamotané.

Píšete: průřez přívodu PEN je 3x 185mm2 - odhaduji, neměřil jsem to. A jsou kabely zapojeny na "spodní šinu".Pokud by byla fotka i se zapojenými kabely, tak je vše mnohém jasnější.

Ne, to jsme si nerozuměli - psal jsem, že na spodní šinu je připojen modrý vodič, je vidět na fotce, nějaká 1,5. Na to kam připojit 3*185 se ptám - ty připojené nikde zatím nejsou.

Prostě na spodní šíny přidejte k písmenkům N ještě ten prefix PE a budete tam mít PEN.
Ano, díky. To je právě i můj názor, že by tomu nemělo nic bránit.

Jak byste chtěl fyzicky ty kabely 3x185 připojit k horní sběrně? Vždyť tam nejsou ani připojovací body a šrouby. Ten problém je často mezi obrazovkou a židli.
Já jsem psal, že by to možné bylo se tam připojit, ale chtěl jsem se tomu právě vyhnout - toto řešení navrhovali jiní. Oka jsou lepší, ale stačili by třmenové svorky...


Schéma nemám k dispozici, protože schema je v rozvaděči, který je na druhé straně republiky. Jediné co mám je tato fotka a to co si pamatuji, proto vám nemohu říct ani tu normu.

Děk.uji za odpovědi, uvidíme jestli to budu vůbec já zapojovat, nebo někdo jiný od nás. Pokud já, tak by jsem to ještě jednou pořádně prohlédl, ale byl jsem hlavně zvědavý jak to vidí jiní. Příště se to pokusím více zdokumentovat. ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Z jaké svorky se správně pokračovalo v síti TN-C?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Jaký je tvůj příběh s přerušeným PEN vodičem?
 Jak provádíte uzemnění PEN vodiče u veřejného osvětlení?
 K čemu slouží vodič středního bodu?
 Jak opravit, nastavit opálený přívodní vodič PEN?
 Co mohlo odpalit svorkovnicu nulaku vo vstupnom rozvadzaci domu?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 23 dotazů.