Jak pomoci svorkovnice typu cokolada prakticky splnit PE-PEN a PE-N?

[Peter Lovacký]

Škoda že sa už debatuje o zásuvke a nie o téme jak pomocou čokoládky správne pripojiť luster...(spotrebič).

[David Hruda]

Škoda že sa už debatuje o zásuvke a nie o téme jak pomocou čokoládky správne pripojiť luster...(spotrebič).

Přemýšlím, kdo tu s tou zásuvkou začal... (#6)

[Peter Lovacký]

Přemýšlím, kdo tu s tou zásuvkou začal... (#6)

Jjjj,.. , ..reagoval som na #5

[Jiří_Hrubý]

Škoda že sa už debatuje o zásuvke a nie o téme jak pomocou čokoládky správne pripojiť luster...(spotrebič).

Tak já reagoval hlavně na tu snahu dělit za každou cenu a ten princip je stejný ať jde o světlo, či o zásuvku.
Pokud jste ochoten připustit, že PE je určen výhradně k vedení poruchového proudu, pak nelze tvrdit, že připojením PEN na kolík či kostru se vytvoří nějaký PE, protože tím drátem poteče proud pracovní za normálního stavu a může se přidat i poruchový.
To rozdělení, o kterém píšete, by fungovalo leda v případě PEN na N s propojením na PE, čímž ovšem bude porušena zásada připojování Tř1 v TN-C.

[Miroš Jan]

Tak já reagoval hlavně na tu snahu dělit za každou cenu a ten princip je stejný ať jde o světlo, či o zásuvku.
Pokud jste ochoten připustit, že PE je určen výhradně k vedení poruchového proudu, pak nelze tvrdit, že připojením PEN na kolík či kostru se vytvoří nějaký PE, protože tím drátem poteče proud pracovní za normálního stavu a může se přidat i poruchový.
To rozdělení, o kterém píšete, by fungovalo leda v případě PEN na N s propojením na PE, čímž ovšem bude porušena zásada připojování Tř1 v TN-C.

Tak s tímto souhlasím. 

[Peter Lovacký]

Pokud jste ochoten připustit, že PE je určen výhradně k vedení poruchového proudu, pak nelze tvrdit, že připojením PEN na kolík či kostru se vytvoří nějaký PE, protože tím drátem poteče proud pracovní za normálního stavu a může se přidat i poruchový.

Áno, samozrejme p. Hrubý...“drátem“ v pevnej TN-C áno,..no kolíkom cez zásuvku predsa nijaký pracovný prúd nepotečie, ..a o tom ja píšem...

To rozdělení, o kterém píšete, by fungovalo leda v případě PEN na N s propojením na PE, čímž ovšem bude porušena zásada připojování Tř1 v TN-C.

O takom zapojení nepíšem, vysvetlím nižšie...
(Inakšie kľudne chlapi môžete pripustiť že už dávno nie som učeň, ale niekoľkoročný revizák, že svoju prácu beriem vážne, a základy ovládam,... a že o vás si to myslím tiež...)


Sa vrátim na začiatok kde som pripomienkoval príspevok #9...a vysvetlím ,  dúfam že ma pochopíte...pa rdon za rozsah..

Ja v prvom rade vidím veľký rozdiel medzi zásuvkou a svietidlom čo sa týka pripojenia zž vodiča s funkciou PEN...(schválne píšem o funkcii, bo zž drôt ich môže mať viac)...

1. Pre mňa je zásuvka rovnocenné zakončenie káblového rozvodu jak lustrová svorka,.. svietidlo nie...
2. Zž drôt PEN sa môže pripojiť jak na zásuvku, tak i do lustrovky,..no PEN sa už nesmie pripojiť na kostru svietidla, a odtiaľ na objímku..

Tam naozaj PEN nepatrí, a na to som reagoval, keď p. Rozvoďák najprv napísal správne zapojenie:

Připojení se tak neobejde bez úpravy přívodu, například tou wagoškou (s pastou) nebo vhodnou lustrsrkou kde se rozdělí PEN,

a potom pridal ďalšie s ktorým ja nesúhlasím aby sa PEN ťahal po svietidle na kostru a pokračoval na objímku:

nebo zapojí obdobně jako zásuvka,  tj. bez přerušení nejprve na kostru (šroubek) a pak na závit patice.

To je celé,...zásuvka i lustrovka sú koncové body v pevnej EI, a len na nich sa môže vytvoriť bod rozdelenia pre spotrebiče I. triedy...a ďalej sa už debata začala uberať celkom inde...

A k zásuvke jak ja vidím funkcie pripojovacích bodov:
- zdierky sú jednoznačné,..funkcie L+N
- kolíky,..len funkcia PE
- lišta kde sú zalisované kolíky má funkciu PE v TN-S, alebo v TN-C má funkciu PEN/PE/N (bod rozdelenia)..

[Jiří_Hrubý]

Pane Lovacký, já nikterak nezpochybňuji vaši odbornost, to na úvod.
Přistoupím-li však na hru, že se ve svítidle či zásuvce dělí PEN, připravím se o možnost smyčkování.
Která svorka má jaký význam je dané, jen na obou bude PEN.

[Peter Lovacký]

To že nie som učeň neberte prosím osobne..

Přistoupím-li však na hru, že se ve svítidle či zásuvce dělí PEN, připravím se o možnost smyčkování.

V svietidle nie, .. o tom píšem že do neho PEN nepatrí...
PEN nech sa v S obvode smyčkuje v pevnej EI na lustrovkách,
A v priebežných zásuvkách spod druhej šrubky PEN v pohode pokračuje do ďalšej, jak to aj výrobca pripravil,..rozdelenie sa týka len strojčeka pre správne pripojenie spotrebiča...

Jak som písal, podaľ môjho je zásuvka a lustrovka súčasťou EI a platí na nich súbor 2000...
Na svietidlo jak na výrobok súbor 2000 neplatí,..tam platia iné, ..výrobkové normy...

[Peter Lovacký]

Která svorka má jaký význam je dané, jen na obou bude PEN.

K tomu len doplním, že pre mňa je PEN funkcia, a nie vodič...a funkcia PEN už nemôže byť za miestom kde sa rozdelí na funkcie PE a N...
Dore to vidno na trojke wagovge,...do nej vchádza PEN a na zásuvku z nej už pekne zž PE a modrý N,..tak to robí každý...

No a pre mňa je tá stredná lišta s kolíkmi dačo jak tá wagovka,..bod rozdelenia..

[Jiří_Hrubý]

Aha, takže svítidlo a čokoláda a krátké dráty u stropu.
Tam už tomu rozumím, že je snaha rozdělit PEN na dva samostatné vodiče k připojení světla. Ovšem celou diskusi chápu jako řešení připojení vlastních svorek světla, které se mimochodem ke smyčkování rovněž dají využít.
A konečně zdá se mi přehnané aplikovat retrospektivně soubor 2000 na instalaci vytvořenou podle 1010 a od toho se odvíjí i přístup k zapojení.
No a co se PENu týče, pro mně to není funkce, ale vodič s ochrannou a pracovní funkcí, považovaný za neživou část.

[Peter Lovacký]

Ovšem celou diskusi chápu jako řešení připojení vlastních svorek světla, které se mimochodem ke smyčkování rovněž dají využít.

Áno viem že sa to tak robí,..v praxi bežne zo stropu trčia dva káble a prepoja sa na svorkách svietidla...

Mňa ale v každej odbornej debate najviac zaujíma aký je správny postup,..
No a v princípe faktu že EI a spotrebič sú dve „množiny“ s vlastnými pravidlami (áno, starými i novými),  sa snažím rozdelenie dodržiavať, i keď to občas vyzerá zbytočne a smiešne...

Napr. tie dva káble svetelného obvodu trčiace zo stropu, a pripravené na priebežnú montáž svietidla...
Áno, samozrejme ich treba prepojiť, no a ja som za to, aby sa na toto prepojenie používal materiál ktorý určený na spájanie káblov v EI,..čo sú napr. čokoládky, wagá, lustrovky,..no ale spájať káble svietidlom? ?, ..svietidlo do toho zoznamu určite nepatrí...
Ja keď teda pri revízke vidím trčať káble zo stropu, tak je to pre mňa v podstate nedokončená montáž EI,..káble žiadam ukončiť a prípadne zaslučkovať aspoň vo wagách
Pri VR svietidlo byť nemusí,..revidujem svetelný vývod, a nie osvetlenie..,  pri PR je to iné, tam už svietidlo popisujem, ale už nerozoberám...(to je na inú debatu)

No a co se PENu týče, pro mně to není funkce, ale vodič s ochrannou a pracovní funkcí, považovaný za neživou část.

Čo sa týka PENu, tak ja ho považujem za živú časť, a to práve kvôli tomu že má aj pracovnú funkciu,...podobne jak je u mňa živá časť aj vodič N..a vlastne všetky pracovné vodiče..
No ale ja nie som nijaký školiteľ, a furt keď sa dačo nové naučím, tak logicky až potom zistím že dovtedy som to nevedel...

[David Hruda]

Áno, samozrejme ich treba prepojiť, no a ja som za to, aby sa na toto prepojenie používal materiál ktorý určený na spájanie káblov v EI,..čo sú napr. čokoládky, wagá, lustrovky,..no ale spájať káble svietidlom? ?,  ..svietidlo do toho zoznamu určite nepatrí...
J...

Viděl jste někdy vnitřek zářivkového svítidla s krytím, třeba od Trevosu PRIMA 236 ACE? To je k takové montáži přímo určeno.

Nebylo toho filosovování už moc?

[Peter Lovacký]

Viděl jste někdy vnitřek zářivkového svítidla s krytím, třeba od Trevosu

Áno, a nielen Trevos,..
Dneska sú svietidlá už predpripravené pre svetelný rozvod TN-S, ..no a tam je samozrejme debata o správnom pripojení (rozdelení) PENu bezpredmetná.. .

Keď nevadí..,ja ostanem pri pripájaní svietidiel do EI cez lustrovky alebo wagá...
A za svoj detailizmus sa ospravedlňujem každému koho to znervózňuje,...a hej, súhlasím že stačilo,...d ik za trpezlivosť..
Na malú obhajobu len toľko, že v otázkach bezpečnosti sa veľmi stotožňujem s dôležitosťou v detailoch, jak to má napr. v statuse p. Kurka...

[Jiří_Hrubý]

Áno viem že sa to tak robí,..v praxi bežne zo stropu trčia dva káble a prepoja sa na svorkách svietidla...

Mňa ale v každej odbornej debate najviac zaujíma aký je správny postup,..

Čo sa týka PENu, tak ja ho považujem za živú časť, a to práve kvôli tomu že má aj pracovnú funkciu,...podobne jak je u mňa živá časť aj vodič N..a vlastne všetky pracovné vodiče..


[/quote]
Ale protože má i ochrannou a běžně se jej dotýkáte, pak i s odvoláním na  33 0050-826 jej za normálních okolností za neživý považovat lze, na rozdíl od N, který už je čistě pracovním a tedy chráněným před dotykem.

[Jiří_Hrubý]

Vypadl mi odstavec a nedaří se editovat...

Správný postup je takový, který určil výrobce, nebo takový který je v souladu s normativním minimem a řemeslným provedením, aby výsledek byl bezpečný a provozně spolehlivý. Více netřeba.
Rozdělíte-li vodiče podle  5-54 i s proužkem tak, aby byly spoje přístupné, není na tom nic špatného. Ovšem musí se nějak vejít pod kryt svítidla a pokud to má být uvnitř svítidla, asi bych hodně zvažoval zda tam mimo upevněnou svorkovnici matlat navíc nějakou čokoládu či wago.

Takže jak to udělat co nejlépe pomocí čokolády? Za mně použitím dvojité keramičky na PEN, ideálně s PENem průchozím až na kostru a odbočením z vedlejší zdířky k objímce a případnému dalšímu svítidlu.