Je možné nově montovat 3+PE zásuvky?

[Jan Franěk]

Instalace 4P zásuvky vás silně omezuje ve výběru připojovaného zařízení. Ve firmě máte odpovědnou osobu, která  elektrickým zařízením a strojům rozumí a koupě jakéhokoliv dalšího zařízení předchází výběr odborníkem. Naopak u rodinného domu toto nemůžete čekat a jak jsem psal, nebude to dlouho trvat, majitel si koupí novou pilu, cirkulárku, štípačku, ....... a najednou zjistí že potřebuje vodič N v zásuvce. CO pak bude dělat? Sekat? ROvnou odpovím, nebude. Bude se to nějak snažit ojebat a na 100% vznikne bastl, který bude velmi rizikový. Přitom rozdíl mezi 4 a 5 žilovým kabelem u zásuvek do 32A, je minimální.

Nechápu přivedení N vodiče, když jej stejně nezapojíte. Naopak musíte řešit problém jak ho ukončit.

Já zase nechápu toto vaše prohlášení. Jaký je problém s ukončením volného vodiče N v 4P zásuvce? Můžete být konkrétnější?

Prostě chci jen aby se na 4p zásuvku nehledělo jako na nějaký odpad.

A to tady někdo tvrdí? Opravdu? Kde prosím?

[Zdeněk Dančák]

Já zase nechápu toto vaše prohlášení. Jaký je problém s ukončením volného vodiče N v 4P zásuvce? Můžete být konkrétnější?

Nejsem elektrikář ani RT, takže nevím jak bych jej zakončil, aby to bylo košér, jestli to vůbec jde - nechám se asi podat. Nabízí se vytvořit nějaký smotek zakončený izolací (což je dle mne špatně),  nebo jej odstřihnou (což je myslím taky špatně),  navíc s rizikem, že pak už může chybět při napojování nové 5p zásuvky. Domnívám se však, že na 4p zásuvce je uvedeno, že je určena pro připojení 4vodičů, takže 5vodič tam pak nemá co dělat..stejně jako jiné nežádocí věci....nepřed pokládám, že výrobce uvedl, že do zásuvky můžete zavést další vodiče (či předměty) pro případ co kdyby, a tak jak se vždy odvoláváte na to, že co neumožní výrobce je špatně, tak bych rád viděl někde napsané že nezapojený N vodič tam, být může. Pokud tam ten vodič fyzicky nepřivedete, tak jsme u původního dotazu o který mi jde. Lze pro připojení 4p zásuvky použít 4žílový kabel? ... O vás jsem dostal odpověď, že to má být plný počet vodičů...a na dotaz zda to jsou 4vodiče jsem dostal odpověď PE + N + L1-3 . Kdybyste napsal lze ale doporučuji nachystat 5žílu, tak bylo jasno hned.

Vím, že takové diskuze berou mnoho času, nebylo proto ani mým cílem rozvinout takovou debatu, zvlášť když jsem laik. Myslel jsem, že dostanu stručnou a pro mne jasnou odpověď.

...A to tady někdo tvrdí? Opravdu? Kde prosím?

Trochu jsem nadsadil, ale když požadujete pro 4p zásuvku 5žílový kabel, tak asi počítáte, že tam nebude věčně ne?

[Peter Lovacký]

Nechápu přivedení N vodiče, když jej stejně nezapojíte. Naopak musíte řešit problém jak ho ukončit.četl jsem 3x a nechápu. Takže můžete podat vysvětlení, věřím, že to pro vás nebude problém. Pokud nepochopím, tak alespoň pro jiné. Dikuji

Pozrite sa na zásuvku 4p podobne jak sa pozeráte na svietidlo II. triedy...
Jedno i druhé je koncový bod v pevnej EI,...
Tak jak pre svietidlo II triedy nebudete v 1f sieti TN-S ťahať CYKY2x1,5 (L+N),  takisto nemá zmysel použiť 4 žily v 3f sieti TN-S...
Nezapojený N v zásuvke 4p je to isté jak nezapojený PE v svietidle II tr., ..a nijaký výrobca nemôže mať kvôli jednému vodiču navyše priestorový problém...vlas tne s ním musí počítať..

Berte to jednoducho tak, že káble sa ťahajú podľa toho, koľko vodičov má sieť v ktorej káble inštalujete... a nie podľa pripojeného koncového zariadenia...

[Jan Franěk]

Nejsem elektrikář ani RT, takže nevím jak bych jej zakončil, aby to bylo košér, ....

Nijak. Tyto práce provádí osoba znalá, kterou vy nejste a tedy se v tom nemáte co hrabat. Stačí se podívat do návodu k výrobku/zásuvce.
To samé platí o návrhu přívodního kabelu. Jeho průřez musí odpovídat předpokládané zátěži, jeho celkové délce, uložení a také vlastnostem sítě v místě připojení. Což se týká i počtu vodičů v daném kabelu.

[Václav Sýkora]

Pan Lovacký to napsal naprosto přesně.

[Zdeněk Dančák]

Nijak. Tyto práce provádí osoba znalá, kterou vy nejste a tedy se v tom nemáte co hrabat. Stačí se podívat do návodu k výrobku/zásuvce.
...

Nikam se hrabat nejdu...navíc v ele se nehrabe, jak jistě víte. Jen jsem vám odpovídal na dotaz. Vyslovil jsem pochybnost nad tím, zda to vůbec nějak slušně lze. Zda tím nevytvoříte větší problém než pokud byste použil pro 4p zásuvku 4žílový kabel, byť by se jednalo o kabel který jde v případě potřeby snadno měnit. Jako odborník jste mohl mé argumenty rozbít. Místo toho se odvoláváte na mou neodbornost.

[Jiří Schwarz]

... Zda tím nevytvoříte větší problém než pokud byste použil pro 4p zásuvku 4žílový kabel, byť by se jednalo o kabel který jde v případě potřeby snadno měnit...

Vyměnit koncovou zásuvku je vždy jednodušší než měnit celý kabel.
Pokud by někdo chtěl 4 žilový kabel s tím, že by někdy použil 5 pólovou zásuvku, musel by použít kabel, kde by PEN byl min. 10mm2 a musel by přídat proudový chránič na konec kabelu před novou zásuvku
Při korektním zapojení 4 žilového kabelu na výstup proudového chrániče nebude možné NIKDY používat spotřebič vyžadující N vodič

Kolikrát něco takového budete muset ještě číst než pochopíte to hloupé omezení kvůli pár ušetřeným desetikorunám?

[Jiří Kantner]

Nejsem elektrikář ani RT, takže nevím jak bych jej zakončil, aby to bylo košér, jestli to vůbec jde - nechám se asi podat.

Vážený tazateli. Na jednu stranu přiznáváte, že se v dané problematice vůbec neorientujete a na druhou chcete polemizovat s lidmi, co mají jak znalosti tak zkušenosti a dělat si to po svém.
Věřte, že se vám tu dostává dobrých rad. Jsou  momenty, kdy se vyplatí udělat rekonstrukci rozvodu elektřiny. A když už se dělá, má být podle norem a ten kdo ji navrhuje má myslet trochu do budoucna. Jinak vás  další rekonstrukce nebo přibastlování čeká za pár let znova.  Takhle na dálku bez posouzení současného stavu nikdo žádný projekt nenakreslí.

[Milan Hudec]

Nejsem elektrikář ani RT, takže nevím jak bych jej zakončil, aby to bylo košér, jestli to vůbec jde - nechám se asi podat. Nabízí se vytvořit nějaký smotek zakončený izolací (což je dle mne špatně),    nebo jej odstřihnou (což je myslím taky špatně),    navíc s rizikem, že pak už může chybět při napojování nové 5p zásuvky. Domnívám se však, že na 4p zásuvce je uvedeno, že je určena pro připojení 4vodičů, takže 5vodič tam pak nemá co dělat..stejně jako jiné nežádocí věci....nepřed pokládám, že výrobce uvedl, že do zásuvky můžete zavést další vodiče (či předměty) pro případ co kdyby, a tak jak se vždy odvoláváte na to, že co neumožní výrobce je špatně, tak bych rád viděl někde napsané že nezapojený N vodič tam, být může. Pokud tam ten vodič fyzicky nepřivedete, tak jsme u původního dotazu o který mi jde. Lze pro připojení 4p zásuvky použít 4žílový kabel? ... O vás jsem dostal odpověď, že to má být plný počet vodičů...a na dotaz zda to jsou 4vodiče jsem dostal odpověď PE + N + L1-3 . Kdybyste napsal lze ale doporučuji nachystat 5žílu, tak bylo jasno hned.

Vím, že takové diskuze berou mnoho času, nebylo proto ani mým cílem rozvinout takovou debatu, zvlášť když jsem laik. Myslel jsem, že dostanu stručnou a pro mne jasnou odpověď.
Trochu jsem nadsadil, ale když požadujete pro 4p zásuvku 5žílový kabel, tak asi počítáte, že tam nebude věčně ne?

Pokud budu akurátní i z pohledu vzniku přepětí, tak onen modrý pospojím na "zem".
Pozor v rozvaděči také.
Důležité bude tento stav popsat pro případné další zásahy, doslova přiznat barvu

Na tomto vlákně se na 100% potvrzuje teorie nepřímé úměrnosti mezi hodnotou problému a uhlíkové stopy.

[Jiří Kantner]

Spojení na zem jak v rozvaděči tak v zásuvce nelze nic vytknout jen při praktické realizaci může nastat problém jak to provést na dané svorce zásuvky jestli je tam možné dát 2 vodiče. Já osobě bych nezkrácený PE vodič ukončil smršťovací  bužírkou s lepidlem aby se zabránilo náhodnému kontaktu s jakýmkoliv jiným vodičem a v rozvaděči bych nechal N na sběrnici N klidně s popiskem nezapojeno. Elektrikář nebo i elektrozedník co přijde někdy potom bude mít méně práce a nemá co zkazit. Když k Vaší přípravě pro 5kolíkovou zásuvku přijde  "jouda" a zapojí jen zásuvku (do rozvaděče nepoleze) tak obejde chránič a z PE směrnice vyrobí PEN. A přitom se "motor točí" takže to přece musí být správně...

[Zdeněk Dančák]

Kolikrát něco takového budete muset ještě číst než pochopíte to hloupé omezení kvůli pár ušetřeným desetikorunám?

V tomto vlákně jsem položil stručný dotaz (odpověď 4) né protože řeším instalaci své zásuvky, ale protože mne zarazilo proč VYŽADUJETE a ne jen DOPORUČUJETE 5žílový kabel do 4p zásuvky, přestože to je třeba jen krátká a snadno vyměnitelná odbočka z vedlejší 5p zásuvky. Takže opravdu nehledám řešení abych ušetřil atd, zajímalo mne zda je to příprava na upgrade (v hodně případech pochopitelný a rozumný požadavek) nebo nějaká normou vynucená nutnost. Když to zjednoduším, tak dle odborníků je pitomec každý kdo by uvažoval nad 4žílou, protože 5 je universálnější .

Já osobě bych nezkrácený PE vodič ukončil smršťovací  bužírkou s lepidlem...

Hmm...nezapoji t PE ? Skoro bych řekl, že i laik ví, že u 4kolíkové zásuvky PE musí být zapojen ;-)

[Jiří Kantner]

Hmm...nezapoji t PE ? Skoro bych řekl, že i laik ví, že u 4kolíkové zásuvky PE musí být zapojen ;-)

Omlouvám se, myslel jsem N vodič....

[Peter Lovacký]

Nedá mi,...hľadám v normách presný konkrétny čl. o plnom počte vodičov pre každý obvod v EI, a dajak sa mi nedarí...ani v 5-52ke...

Tak sa mi vidí, že či tá podmienka „plného počtu vodičov“ sa netýka len povinného ochranného vodiča PE vo vedení ku EZ II. triedy, ..a i to len tam, kde je povinný chránič,..
Šak aj kábel je EZ ktoré môže produkovať nedovolené úniky...
No a tam kde chránič na vedenie netreba, tam v podstate na 1. poruchu stačí aj ochranné opatrenie dvojitá izolácia...bez doplnkovej..


Kebyže na to idem „od lesa“,  tak začnem definíciou EI v 2000-2ke, čl. 826.01.01,., ,no a potom sa pýtam: je koncový bod jak tá zásuvka 4p súčasťou EI? ?...podľa môjho jednoznačne áno...
Potom keď pozriem do 2000-1ky obr. 31A1 pre sieť TN-S, tak je tam ukážka pripojenia neživej časti 3L+PE...(čiarkovaný obdĺžnik vpravo).. a že taký obdĺžnik nie je aj v obr. 31B1pre TN-C-S, by som teraz neriešil...
No a keďže norma platí len pre EI, tak ten obdĺžnik nebude neživá časť spotrebiča, ale znázorňuje EZ v EI napr. práve tú zásuvku 4p, ktorá je súčasťou EI...

A keďže v EI sú možné rôzne kombinácie pripojenia EZ rôznymi káblami (aj vypínač bez N a PE je EZ),  tak mi z toho vychádza, že v PD zas nemusí byť 4 žilový kábel s funkciou 3L+PE pre zásuvku chybou...možno len zažitým nezvykom..

No jak píšem,... keď existuje taký článok o povinnosti plného počtu vodičov aj ku EZ ktoré plný počet vodičov nepožadujú, tak to čo píšem treba brať len jak úvahu...

[Peter Lovacký]

Pokud budu akurátní i z pohledu vzniku přepětí, tak onen modrý pospojím na "zem".

Ako dačo navyše a s dôkladným ošetrením v označení (modrý by bol funkčne ochranný),  by to asi ani vadiť nemuselo,...

Osobne by som štandardné zapojenie nekomplikoval, bo podľa môjho aj kebyže ostane N na konci vo vzduchu, tak správne koordinované vzdialenosti medzi jednotlivými stupňami SPD zabránia preskoku aj na konci vývodu,...na začiatku samozrejme jak píšete musí byť zapojený...

[Jan Šus.]

Diskuze je to hezká ale jeden příklad  praxe.
Kamarád si obejdnal do dílny nový hever. Jednoznačně upozornil, že je přívod 4drát (bez N). dodali hever s ovládáním N, přijel ektrikář od dodavatele a řekl, že to nejde zapojit. Jako poučený laik, jsem mu řekl, že musí vyměnit trafo a dát místo trafa 230 V trafo mezifázové. Takže to udělal a najednou to fungovalo (bohužel už aspoň 15 let není v rozvaděči na heveru pojistka na druhou fázi kterou nedoplnil, chtěli to zaplatit, jednoznačně jsem řekl kamarádovi ať to neplatí - druhý výjezd technika a to druhé trafo. Po kratší korespondenci reklamaci uznali. Po cca 10 letech druhý hever od druhé firmy stejný problém, ale firma řekla že to předělávat nebude. V tu chvíli já bych jim řekl, ať hever demontují a odvezou si ho zpět. Bohužel kamarád podlehl (potřeboval vydělávat peníze) a oni tam přivedli ze zásuvky 230 V nulu cca 1 metr samostatný drát, zapojili a napsali revizi. měl jsem 100 chutí revizáka nahlásit. Řekl jsem mu, že na heveru dělat nebudu dokud to nepředělá, tak jsme z rozvaděče natáhli nový kabel pro hever 5ti žilový a sami přepojili - po roce jeho stálý revizák udělal klasickou revizi a je to OK. Co je lepší? Zapojit si to doma sami dobře a bezpečně bez oficiálních zkoušek a vzdělání, nebo se spolehnout na elektrikáře, který má všechny papíry v pořádku, ale práci zfušuje a hrozně se diví že na jižní moravě je jiné zapojení než v čechách (TT sít s centrálním fíčkem)?

[Jan Franěk]

Co je lepší? Zapojit si to doma sami dobře a bezpečně bez oficiálních zkoušek a vzdělání, nebo se spolehnout na elektrikáře, který má všechny papíry v pořádku, ale práci zfušuje a hrozně se diví že na jižní moravě je jiné zapojení než v čechách (TT sít s centrálním fíčkem)?

Preferuji jinou cestu, kterou zde bohužel nedáváte k výběru. Pozvat skutečného odborníka, ne toho nejlevnější co to o sobě  pouze prohlašuje. Nabízíte nám jen špatnou a ještě horší cestu.

1 - Mám na to "papír" a tím jsem chráněn před zákonem. V druhém případě se naopak vystavuji nepřiměřenému riziku. Obzvlášť pokud jde o podnikání a zaměstnance.
2 - mohu reklamovat provedení
3 - jak si mohu být jist tím že to mám provedené dobře, když nejsem elektrikář? Jako po dotazech a odpovědích z nějakého webu, od neznámých lidí, kdy většinou tito lidé nejsou odpovědni za své, někdy i nebezpečné rady? To jako opravdu?

4 - Preferuji vydělej a dej vydělat. byť to umím, taky si sám nepřehazuji gumy, brzdové destičky a tak podobně.

[Milan Hudec]

4 - Preferuji vydělej a dej vydělat. byť to umím, taky si sám nepřehazuji gumy, brzdové destičky a tak podobně.

To je velice vznostná myšlenka, ovšem ekonomicky to dává smysl od koeficientu cca1,5 rozdílu násobku příjmu.

[Jakub Trasoň]

* za odpovědi.
Kabel k zásuvce bude 5ti žílový. Proč by také nebyl?? Leda instalace 4 a 5 kolíku vedle sebe, ale i tak je nesmysl shánět 4x6 která stojí stejné peníze. 

4kolík je možné osadit a o tom dotaz byl.


Řešit hever s ovládáním se tu opravdu nemělo.