Lze provést blokaci přímotopu bezdrátovou technologií?

[Filip Cada]

Podminka na elektricky sporak je samozrejme blbost. V pripojovacich podminkach o tom nevidim ani carku. Blbost je take to, ze nelze instalovat primotopy do zasuvek. Zasuvky jsou blokovany a spinany dalkove pomoci HDO a stykace, ale rozhodne muzete mit primotopy do zasuvek! Nenechte si namluvit blbosti od mistnich sroubovaku.

[Václav Třetí]

Že podmínka použití celoelektrické ho sporáku je z požadavků vvypuštěna píši již v příspěvku #13. To, že tato podmínka bývala potvrzuje mimo jiné i kol. Hrubý. Ono to má docela logiku, bude-li v objektu k dispozici plyn, vyjde topení plynem levněji a naopak, pokud se někdo plynu bojí, nebude chtít ani plynový sporák ani plynový kotel.

 Když všechno víte lépe, tak mi sdělte, jaký typ zásuvek použijete na přímotopy, které mají ovládací vodič na noční pokles teploty.

[Peter Munka]

Připojení přímotopů přes vidlici a zásuvku neumožní zajištění blokace. Nelze zajistit, že nebude použita trvale běžící zásuvka k jeho připojení,  se všemi negativními důsledky, které není třeba znovu uvádět.

Velky rozdiel medzi pripojenim na okruh so stykacom ovladanym cez HDO nevidim. Spinanie stykaca doplnkovym spinacom je casta poziadavka. Cele to je o ludoch a discipline zakaznika.

[Jiří_Hrubý]

Nenechte si namluvit blbosti od mistnich sroubovaku.

Jakožto blbej šroubovák, bych se vás, zjevně zkušeného praktika rád optal, jak se ten váš fundovaný výblitek slučuje s 2130 5.4.4?

[Lukáš Rotrekl]

EGD bod 7.9.
Je tam povinné relé.

Trošku tuto mrtvolku vykopu.
Protože nechci umřít blbej a jen blbec se nezeptá, když něco neví nebo mu to není úplně jasné, tak jsem se zeptal povolanějších. Na EG.D správu měření putoval tento email:

,
Při studiu změn v nových podmínkách pro provedení měřících soustav jsem narazil na bod:

7.9. Mezi sazbový spínač a blokovaný spotřebič musí být instalováno vhodné relé umístěné zpravidla v podružném rozvaděči.
 
Neuvědomuji si, od kdy tam tento je, je možné, že je starší.
V souvislosti s tím mě napadlo, jestli je tedy legální použití přímého ovládání topného spotřebiče nebo jeho regulace, přivedením N potenciálu na svorku pro toto v něm určenou.
Typicky kotel nebo regulace, kde se vlastně jen měří potenciál svorky v řídící elektronice.
Osobně toto řešení nepreferuji a mám raději vícepólové relé ve vstupním rozvaděči objektu, ze kterého vyvedu b.p. kontakty do zařízení v objektu, ale čistě pro zajímavost.
Děkuji za objasnění.
Lukáš Rotrekl

Odpověd dorazila včera. Tohoto znění:

.
Děkujeme za váš dotaz.
Pokud topný spotřebič či regulace má určenou svorku pro připojení ovládání, tak ano.
Ale také bych preferoval připojení přes vícepólové relé v podružném rozvaděči.
S přáním pěkného dne
XXvXX XXXXXXXský
Správa Měření
EG.D, a.s.
sprava.mereni@egd.cz
www.egd.cz

[David Hruda]

Trošku tuto mrtvolku vykopu. ...

Můj odhad, proč to tam je:
pokud se někde něco po.ere a dojde k poškození připojeného zařízení (třeba přepětím),  tak mají v ruce podmínky, že to mělo být připojeno přes relé.
Takže uhradí do ceny relé, nikoliv řídící desku apod.

Ale třeba se mýlím... 

[Tomáš Martinek]

Jen doplním do vaší diskuze, že HDO často končí (a čím dál častěji bude končit) v nějakém PLC, jako je například Foxtrot CP-2000 (snad se mi podaří přiložit obrázek... svorky F4, F5 a F6). To že před PLC bude i stykač/relé nerozporuji, ale už bych jím neblokoval samostatné spotřebiče, které mají být stejně podle návodu výrobce čím dál častěji připojeny trvale a mají vstupní svorku ovládání... A např. bojlery z Dražíč mají ruční tlačítko pro rychlý ohřev tarif netarif.
Proto to končí vstupy do PLC, které je určeno pro lepší regulaci topení a ohřevu, takže stykače těchto spotřebičů či přímo spotřebiče jsou ve výsledku ovládány z PLC a jen těžko budete dokazovat, že v programu nemáte "zadní vrátka" k obcházení podmínek ať už z jakýchkoliv pohnutek.
Funkčnost blokace můžete samozřejmě demonstrovat, ale to je tak všechno, co kdo zkontroluje. Do programu vám nikdo nevleze a jeho verzi také v revizní správě samozřejmě neuvidíte....

[Libor Skýba]

Protože mi pořád není jasné, jestli je možno připojit přimotop do zásuvky (spínané pomoci stykače a HDO) nebo musí být nekompromisně zapojen natvrdo do krabice, chtěl bych požádat fundovanější, jestli by sem nemohli poskytnout zdroj informace, který tohle řeší?
V připojovacích podmínkách ČEZ distribuce jsem to nenašel.
O technicky vhodnější řešení se mi nejedná (to bude vždy diskutabilní). Zajímá mne legislativní rámec.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud je spínaná zásuvka dle tarifu, tam je možno použít i přímotop do zásuvky s vidlicí od výrobce panelu.
Zde ale bývá skryta pastička. Panely bývají ve tř.II. a pokud jsou ukončeny holými vodiči a nemají odpovídající vidlici od výrobce, musí být připojeny napevno - v krabici. Nesmí být instalována vidlice pro tř.I. a vidlice pro tř.II. musí být nerozebirateln á.
Některé panely ve tř.II. mívají třívodičový přívodní kabel. je to L, N a povel. Setkal jsem se s tím, že to montéři zapojili L, N, PE!!

[Jan Franěk]

DOmnívám se, že někde v normě ČSN 33 2130, byl článek o tom, že pokud je přímotop využit jako hlavní vytápění objektu, musí být připojen pevně. Ale nejsem si jist tím, že je to i v poslední edici.

Ale nyní nejsem u svého PC, abych to přesněji dohledal.

Jinak bezdrátová řešení mají své bolesti. Zrovna o víkendu jsem řešil bezdrátový termostat (byť mají připraven i kabel, ale prý jsou s ním spokojeni) ,  kdy díky krátkému výpadku napájení během dne, nedostal kotel povel k topení a oni začali mrznout. Stačilo pouze na termostatu snížit požadovanou teplotu a pak opět zvýšit, aby odešel opakovaně signál o potřebě topit. Jo, prostě jedna ze slabin 

[Miroš Jan]

Drát je prostě drát.

[Rozmahel Vladimír]

Připojení na vidlici bylo zakázáno u akumulaček.

[Jan Franěk]

Drát je prostě drát.

ámen  

Připojení na vidlici bylo zakázáno u akumulaček.

To beze sporu. Nicméně to platilo i pro přímotopy. V rychlosti jsme našel na webu toto. Do norem se podívám později, až budu doma. Dnes to ale nebude. Možná mne některý z kolegů předběhne a doplní. Nebo taky poskytne informaci o tom, že tento požadavek z norem již vypadl. Nyní si nejsem jist.

https://www.primotopy.eu/radce-faq-a100/#jak_pripojit_primotopy_a_topne_panely

[Tomáš Žabka]

ČSN 33 2130 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí – Vnitřní elektrické rozvody


7.7.9 Spotřebiče sloužící jako základní zdroj vytápění nebo ohřev TUV se doporučuje připojit na samostatné obvody. Průřez vodičů pro jednotlivé spotřebiče a jejich jištění se volí aspoň podle tabulky 6. Je-li na jeden obvod připojeno více spotřebičů, musí se volit průřez vodičů podle celkového připojeného příkonu.

Tyto spotřebiče musí být připojeny pevně, k jejich připojení se nesmí používat zásuvek.

Při užití elektřiny jako základního způsobu vytápění nesmí být použito jističe s podpěťovou spouští.

Při elektrickém vytápění a ohřevu TUV musí být elektroinstala ce rozdělena na samostatné obvody pro vytápění a samostatné obvody pro přípravu TUV.

7.7.10 Elektrické topidlo s větším příkonem než 2 kW se stupňovou regulací musí být zapojeno tak, aby při plném výkonu byly všechny tři fáze rovnoměrně zatíženy.

[Libor Skýba]

OK, díky všem za info. Tohle jsem potřeboval vědet: ČSN 33 2130 ed. 3

Chápu to tedy takhle. Pokud jde o hlavní zdroj vytápění, tak musí být zapojeno napevno (pokud je tam kabel s vidlicí, tak vyměnit kabel nebo uříznout vidlici). Pokud to hlavní zdroj není, tak může do zásuvky. Zní to logicky a i z praktického hlediska je to asi OK.

[Miroslav Minařík]

Mám v plánu instalovat přímotopy, abych dosáhl na d57d.
Existuje řešení blokace přímotopu přes HDO bezdrátově, čili že by byl vysílač v rozvaděči a spínač v zásuvce?
A zda by takovéto řešení stačilo pro splnění podmínky technické blokace?

Také mám D57D ...  Existují i systémy u kterých se bezdrátové řešení nejen očekává ale vlastně jinak skoro nejde. xComfort od EATONu pracuje na podobném principu jako KNX ovšem metalickou sběrnici nahrazuje bezdrátová komunikace. Stav HDO se pak definuje na vše, co se komu zlíbí, či jak potřebuje. A po posledních událostech s dodavateli energie byla motivace pro blokování odsunuta na nulu. O důsledcích výhodnosti těchto dodavatelů je zde jiné téma.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,45678.0.html

Proti blokování spotřebičů pomocí bezdrátové technologie nic nemám, ovšem není technologie jako technologie a bezdrátová jako bezdrátová. O tom je zase téma o BLACK FRIDAY ...
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,45922.0/topicseen.html

[Jan Franěk]

Proti blokování spotřebičů pomocí bezdrátové technologie nic nemám, ovšem není technologie jako technologie a bezdrátová jako bezdrátová.

Samozřejmě souhlas. Jsou kvalitní bezdrátová řešení, viz zmiňovaný Eaton a pak levná řešení. Mnou zmiňovaný termostat samozřejmě patřil do té druhé skupiny. První zmiňovaná skupina si s tím většinou hravě poradí.

To jen pro pořádek, aby to nevypadalo, že jsem automaticky proti všemu bez drátů, když jim dávám v instalacích přednost. Vím že má své místo a také této technologie velmi využívám.

ČSN 33 2130 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí – Vnitřní elektrické rozvody

 Velké ..  kolego. Já se k PC s normami dostanu až nejdříve ve čtvrtek.