Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné umístění deonu v panelákovém rozvaděči na přívodu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné umístění deonu v panelákovém rozvaděči na přívodu?  (Přečteno 6304 krát)
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 07.12.2021, 18:50 »

Zákazník si objednal několik elektroměrovýc h rozvaděčů PEJ do vchodu panelového domu. Dodatečně požaduje ještě umístění deonu v přízemním vstupním elektroměrovém rozvaděči sloužícího pro total stop celého stoupacího vedení pro všechna patra. Hodnota jmen. proudu certifikovanéh o rozvaděče je do 100A. Deon  má ale  nadproudovou spoušť požadovanou 250A. Je tedy předřazen všem patrům včetně přízemí. . Lze deon umístit do tohoto rozvaděče a za jakých podmínek? Revizní technik to nechce potvrdit, jelikož typové rozvaděče mají In do 100A  a certifikovány byly v EZÚ Praha jen s jističi před elektroměrem bez deonu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 08.12.2021, 11:19 »

Ta hodnota 100A platí pro ten rozvaděč, kde má být ten Deon?
Pokud je rozvaděč certifikován pro In 100A, tak je třeba aby byl buď na vstupu omezující jistící prvek, nebo byl přívod pro rozvaděč již jištěn max. 100A

Pokud bude mít přívod jištění vyšší, je to špatně a je úplně jedno jestli tam bude nebo nebude nějaké Deon
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 08.12.2021, 11:55 »

A co vyhodit tu nadproudovou spoušť a udělat z toho vypínač? Jako T-STOP bude fungovat dál a přestane dráždit revizního technika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.12.2021, 14:36 »

Ta hodnota 100A platí pro ten rozvaděč, kde má být ten Deon?
Pokud je rozvaděč certifikován pro In 100A, tak je třeba aby byl buď na vstupu omezující jistící prvek, nebo byl přívod pro rozvaděč již jištěn max. 100A

Pokud bude mít přívod jištění vyšší, je to špatně a je úplně jedno jestli tam bude nebo nebude nějaké Deon

Vstupní jištění je 4x 25B/3.
Možná jsem se špatně vyjádřil. Rozvaděč je elektroměrový. Má 4ks jističů 25B/3 na přívodech před elměry. Tedy In rozvaděče pomineme-li soudobost je 100A. Běžně je na přívodu od HDS s nožovkami stoupací svorkovnice, kde nepřerušeně jde kabel do dalších pater s podobnými elměrovými rozvaděči. In rozvaděče je  vždy 100A, ale proud stoupacího vedení je v přízemí nejvyšší a přesahuje určitě 100A. Umístění deonu v přízemním rozvaděči je pouze navíc a je SPOLEČNÝ pro celé stoupací vedení a tedy je předřazen VŠEM elektroměrovým rozvaděčům!
Slouží jako Totalstop. Jediné, co lze podle mne vytknout ,  že je navíc - výkonová ztráta( max) dle katalogu Modeionu celkem 54W při zatížení deonu 250 ampéry. Proč by měl být nějaký problém? In rozvaděče přece je stále jen 100A vlivem vstupních jističů před elměry.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 08.12.2021, 18:09 »

Pohybuje te se v neměřené části. Je se záměrem totalstopu obeznámen distributor a bude jeho provedení odpovídat PP?
Divil bych se, kdyby tohle nebyla první věc, na kterou RT, jako odborník poukázal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #5 kdy: 09.12.2021, 12:13 »

Co je to za deion?
Nejde tam zpoušť nastavit na 100A! Měla by jít! Popř. ji vyměnit za jinou.
Většinou bývají modulové, výměna vytažením....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
555
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 09.12.2021, 12:47 »

Pane M. Vorel pokud by jste na začátku vložil schéma a co je to za deon (opsat ze štítku nebo foto) dočkal by jste se odpovědi rychleji.  Mrknutí
Pokud chci radu tak uvedu toho co nejvíc o tom s čím chci poradit Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.12.2021, 13:02 »

I kdyby tam byla coby vypínač BH630 vřazená do HDV, tak jen úplný blb by se mohl domnívat, že ten deion vykouzlí z pojistek 125A v HDS 630A.
Ale i s takovým jsem se setkal…
Spíš bych se zaměřil na ted soulad s PP a souhlas distributora. Jestli tam pak bude spínací blok se spouští nebo bez je pak celkem jedno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 09.12.2021, 17:56 »

Pane M. Vorel pokud by jste na začátku vložil schéma a co je to za deon (opsat ze štítku nebo foto) dočkal by jste se odpovědi rychleji.  Mrknutí
Pokud chci radu tak uvedu toho co nejvíc o tom s čím chci poradit Kroutím očima
N
No, omlouvám se, myslel jsem si, že popsáno bylo v druhém mém příspěvku celkem podrobně. Nevím tedy, zda se mám opakovat. Je to Deon s pevnou spouští 250A - Modeion OEZ BD250NT305. pevná spoušť 250A. ,  char. vedení. Je předřazen CELÉMU stoupacímu vedení pro několik elektroměrovýc h rozvaděčů v patrech. Určitě se to vyskytuje v mnoha případech dalších po celé republice. Deon pro total stop je uveden v PP Čezu.
Ve standardním případě do rozvaděčů jde kabel od HDS s nožovkami smyčkováním pouze přes stoupačkovou svorkovnici. V tomto případě je zařazen jako total stop na začátku stoupačky deon. Nic více, nic méně. Tak asi vyhodit ochranu! Odbyly by se tak zcela nesmyslné diskuse o jištění a In rozvaděče. To v rozvaděči zajišťují předřazené jističe před elektroměry a určují tak max. In rozvaděče, pokud pomineme nějakou soudobost. Proud In rozvaděče podle součtu hodnot těchto jističů není více jak 100A.  Nechápu vůbec, proč se řeší problém s předřazeným deonem pro celou stoupačku. Jištění celé stoupačky je v HDS.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.12.2021, 18:53 »

Se zeptám ještě jinak. Ty ER jsou z výroby provedeny tak, že se počítalo s umístěním deionu pro totalstop? Nebo je tam přidán nad rámec výrobcem ověřeného provedení?
Pokud je tam navíc, je to zásah do rozvaděče v rozporu s návrhem a otypováním od výrobce. Pak by měl  RT pravdu.
Pokud je rozvaděč proveden tak, že je tam výrobcem stanoveno umístění totalstopu a toto je schváleno i distributorem a veškerý problém je s hodnotou spouště, kterou někdo interpretuje jako předřazené jištění, limitující Imax rozvaděče, pak je řešením dotyčného jedince vyměnit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #10 kdy: 10.12.2021, 08:20 »

TO : Miroslav Vorel
Jestli jsem to správně pochopil, tak funkce TOTAL STOP, tam prostě nebyla vůbec. Proč ji tam vlastně doplňujete?

Připojovací podmínky ČEZu, se týkají nových odběrných míst, a v některých případech, při rekonstrukci elektroměrovýc h rozvaděčů a výměnu kabelu ve funkci HDV, pro napájení jednotlivých elektroměrovýc h rozvaděčů. Toto je ten důvod pro doplnění deionu ve funkci TOTAL STOP?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 11.12.2021, 10:45 »

Se zeptám ještě jinak. Ty ER jsou z výroby provedeny tak, že se počítalo s umístěním deionu pro totalstop? Nebo je tam přidán nad rámec výrobcem ověřeného provedení?
Pokud je tam navíc, je to zásah do rozvaděče v rozporu s návrhem a otypováním od výrobce. Pak by měl  RT pravdu.
Pokud je rozvaděč proveden tak, že je tam výrobcem stanoveno umístění totalstopu a toto je schváleno i distributorem a veškerý problém je s hodnotou spouště, kterou někdo interpretuje jako předřazené jištění, limitující Imax rozvaděče, pak je řešením dotyčného jedince vyměnit.
Bohužel při původní certifikaci těchto rozvaděčů tam v EZÚ deon pro Total stop  nebyl.  Pokud je to nepřekonatelný problém, pak to je tedy požadavek zákazníka nad rámec možností výrobce rozvaděče.  Ovšem netušil jsem ,  že je to takový velmi striktní problém! Tak to vypadá, že se na tu praxi již mám čas vykašlat jakožto skoro čerstvý důchodce. Domníval jsem se zřejmě mylně, že ztrátový výkon 54W deonu při max. zátěži  je irelevantní. Nechápu vůbec, proč se v tom RT šťourá. In rozvaděče je stále stejný a je zachován, je limitován vstupními jističi před elměry. Takže chcete mě říci, že je opravdu nepřekonatelný problém (v čem spočívá co se týče provozuschopno sti a bezpečnosti??-zdůvodnění ) umístění do série se stoupací svorkovnicí tohoto deonu pro případné vypnutí stoupačky? Nějak to technicky moc nepobírám, abych se přiznal. Díky za názor. To by jako výrobce rozvaděčů nemohl vyrobit téměř vůbec nic, jelikož obecně - každý rozvaděč je zcela jiný! Tedy vycházím z minulého působiště mé praxe v ETZ Bystřany ,  kde se vyrábělo mnoho skř. rozvaděčů a každý měl zcela odlišnou náplň. Pouze byly samozřejmě dodrženy určité limity In a Idyn. +oteplení sběrnic atpod. Nějak mi to prosím vysvětlete. Děkuji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.12.2021, 10:52 »

Se zeptám ještě jinak. Ty ER jsou z výroby provedeny tak, že se počítalo s umístěním deionu pro totalstop? Nebo je tam přidán nad rámec výrobcem ověřeného provedení?
Pokud je tam navíc, je to zásah do rozvaděče v rozporu s návrhem a otypováním od výrobce. Pak by měl  RT pravdu.
Pokud je rozvaděč proveden tak, že je tam výrobcem stanoveno umístění totalstopu a toto je schváleno i distributorem a veškerý problém je s hodnotou spouště, kterou někdo interpretuje jako předřazené jištění, limitující Imax rozvaděče, pak je řešením dotyčného jedince vyměnit.
Ještě dodávám, že rozvaděč není nějaká bedna od jiného výrobce, ale je to certifikovaná skříň v EZU ,  tedy bez toho deonu, kdy ten samý výrobce má objednávku zkompletovat rozvaděče pro celý vchod domu a v tom spodním je ten" ošklivý" deon jaksi navíc  na požadavek zákazníka..... Schéma RZ na to mají, není to tedy něco vysloveně v rozporu s PP.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 11.12.2021, 11:09 »

Vy v podstatě potřebujete, aby vám výrobce rozvaděče dodal dokumentaci k rozvaděči, ve které bude vypínač totalstopu.
PP jasně hovoří o povolení od distributora s umístěním takového zařízení v neměřeném HDV.
Provozovatel rozvaděče i RT potřebují dokumentaci skutečného provedení a pokud tam dáte deion navíc, může se v krajním případě stát, že až vyhoří stoupačka, svede se to na něj, ač za to technicky nebude moct, jen proto, že nebyl v dokumentaci.
Z praktického hlediska je totalstop užitečné zařízení, jen musí být papírově podložen.

Sice dokážu pochopit frustraci z toho, jak tak  jednoduchou věc znepříjemní legislativa, ale bohužel, taková je doba a vzdorovat tomu dost dobře nelze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.12.2021, 12:19 »

Vy v podstatě potřebujete, aby vám výrobce rozvaděče dodal dokumentaci k rozvaděči, ve které bude vypínač totalstopu.
PP jasně hovoří o povolení od distributora s umístěním takového zařízení v neměřeném HDV.
Provozovatel rozvaděče i RT potřebují dokumentaci skutečného provedení a pokud tam dáte deion navíc, může se v krajním případě stát, že až vyhoří stoupačka, svede se to na něj, ač za to technicky nebude moct, jen proto, že nebyl v dokumentaci.
Z praktického hlediska je totalstop užitečné zařízení, jen musí být papírově podložen.

Sice dokážu pochopit frustraci z toho, jak tak  jednoduchou věc znepříjemní legislativa, ale bohužel, taková je doba a vzdorovat tomu dost dobře nelze.

Díky za váš názor na věc. Jen tak mimochodem, výrobce rozvaděče je firma ,  kde brigádně občas právě působím a jelikož mimo mne nikdo jiný se elektrooborem tam nezabývá, komunikoval jsem tuto záležitost ohledně objednávky výroby rozvaděče se zákazníkem já.  Toť na vysvětlenou.  Pokud by se jednalo o zanesení do schématu skříně, asi by to nebyl problém.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.12.2021, 13:57 »

Nemáte-li problém zajistit dokumentaci s provedenou úpravou v rozvaděči, pak tuto předložte distribuci s požadavkem na povolení totalstopu pro onen objekt ke schválení.
Bude-li to sedět s PP, zpravidla to povolí.
Jinak jak už tu padlo, k modeionu jakožto variabilnímu spínacímu bloku, lze doplnit různé moduly do spoušťové šachty, to pro případ, že by přetrvávaly nějaké pochyby o adekvátnosti použití nadproudé spouště a ručního vypínání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 11.12.2021, 16:39 »

Načo je totálstop na stúpačke bytového domu ? Ako sa bude ovládať odkiaľ a hlavne prečo? Ako to ovplyvní časti, ktoré by nemali byť vypnuté ? Prečo si myslíte že distribučka bude platiť okrem strát na vedení aj straty na ističi. Aké je predradené istenie na päte domu? Vyhovuje istenie BD250 ,  alebo má slúžiť len ako spínací blok? 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Vorel
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 15.12.2021, 12:15 »

Zákazník, který si objednal rozvaděče, poskytl pouze soupis jističů před elektroměry v každé skříni a požadavek  na deon 250A s podpěť. spouští pro Total stop.  Proč? Total stop slouží např. k vypnutí celého vchodu v případě požáru. Jak? Pomocí záložního zdroje umístěného někde na "bezpečném" místě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.