Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kterým okamžikem se z elektromateriálu stává VTZ?  (Přečteno 7158 krát)
Ivo Ondra
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 07.12.2021, 19:41 »

Dle mého názoru v okamžiku kdy z té kupy součástek vytvořím obvod s úmyslem jej používat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 07.12.2021, 20:01 »

Tak ono zejména z onoho materiálu nemusí VTZ vzniknout vůbec nikdy.
viz:
250

ZÁKON

ze dne 9. června 2021

o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení
 a o změně souvisejících zákonů
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 07.12.2021, 20:11 »

Když si zaškolím zedníka na §4, stane se osobou s elektrotechnic kou kvalifikací a klidně ho nechám natahat celou chalupu i se zapojením strojků, bude-li šikovný.
Stejně tak si zaškolím toulenem lehce omámeného natěrače a pošlu ho natřít stožár, byť tedy pod dohledem, případně dozorem, podle kam poleze.
Elektrotechnic ká kvalifikace tedy není ve smyslu legislativy pro práci na VTZ o "musí být elektrikář",  ale "musí mít papír že ví, co smí a nesmí".

U nás je to konštrukčná a sprievodná dokumentácia stanovená vyhláškou,...vaša ma nezaujíma, takže neviem..,   no verím že ju máte..
Tou zákonem stanovenou dokumentací je i návod výrobce.
Ten je svými požadavky nadřazen normě. Bude-li tedy výrobce požadovat osobu s elektrotechnic kou kvalifikací, např. kvůli platnosti záruky, je v zájmu uživatele VTZ aby jej kvalifikovaná osoba připojila, protože to tak chce návod. Můžem polemizovat o trivialitě zapojení tří, čtyř, pěti drátů a můžem se i shodnout, že to zvládne kde kdo, ale při reklamaci či hůře úrazu, není na koho ukázat.
Tak ono zejména z onoho materiálu nemusí VTZ vzniknout vůbec nikdy.


Ano a bylo by velmi smutné, kdyby si k nákupu hromodrátu na spirál k rajčatům, musel drobný pěstitel zajistit proškolení... tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 07.12.2021, 20:29 »

Ano a bylo by velmi smutné, kdyby si k nákupu hromodrátu na spirál k rajčatům, musel drobný pěstitel zajistit proškolení... tanecek
Takový pěstitel by ovšem patřil "zavřít",  dávat do země ke kořínkům zeleniny hliník je skutečně nevhodné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 08.12.2021, 08:05 »

Kľúčové je, že či pre prácu s  elektromateriá lom rozlišujete v Česku pojmy jak technické zariadenie (TZ),  a vyhradené technické zariadenie (VTZ)?...u nás to rozlišujeme, a preto nevidím problém v tom, aby napr. poučená upratovačka pracovala na TZ elektrickom, pozápajala ho, keďže jej to vyhláška jasne dovoľuje...



Napr. ten návod pre prístroje ABB čo tu vložil p. Franek...,  ten požaduje zodpovedajúcu elektrotechnic kú kvalifikáciu,...a prečo by kvalifikácia podľa vášho par. 4 nemohla byť pre určitú situáciu, stav, zodpovedajúca. ..? ?

Ja pre také prístroje ktoré sú určené výrobky furt vidím dva stavy...
Stav 1:
Kým taký prístroj ešte nie je uvedený do prevádzky (nemá VR),  môže na ňom pracovať (pripojiť ho) aj správne poučená upratovačka, pretože jej elektrotechnic ká kvalifikácia poučenej osoby je pre takú činnosť zodpovedajúca. ..

Stav 2:
Pokiaľ sa už ale ten istý prístroj pripojený upratovačkou ocitne po VR v prevádzke na 230V, potom už prechádza do stavu VTZ s istou mierou ohrozenia života, zdravia a majetku,..
No a vtedy už na ňom môže pracovať len elektrikár...s vyššou kvalifikáciou. .


Asi to s tou upratovačkou či murárom na stavbe vyzerá čudne, že správne poučené osoby môžu pripraviť hoci aj celú EI na VR, no v našej vyhláške to tak vidím,..
A predpokladám že v Česku bude princíp práce rovnaký, bo vidím že v par. 4 vašej 50-ky v odseku 3 je práca osoby poučenej na EZ dovolená...a že spolu s elektrikárom sa aj podpíšu do zápisu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 08.12.2021, 09:16 »

Kľúčové je, že či pre prácu s  elektromateriá lom rozlišujete v Česku pojmy jak technické zariadenie (TZ),   a vyhradené technické zariadenie (VTZ)?...u nás to rozlišujeme,  a preto nevidím problém v tom, aby napr. poučená upratovačka pracovala na TZ elektrickom, pozápajala ho, keďže jej to vyhláška jasne dovoľuje...

V době, kdy v Česku i na Slovensku se používaly Československé Státní Normy - ČSN, tak pro práci na elektrickém zařízení a to jak TZ tak VTZ se  používala norma 343100 a tam bylo detailně rozepsáno kdo co může a smí.
Dneska v celé Evropě se přijal standard EN 50110-1 pro obsluhu a práci na elektrických zařízeních. Platí od roku 1996.
Stačí prostudovat definice  a základní principy této normy a dostaneme odpovědi na naše otázky. Rovněž v příloze této normy jsou doplňující definice co je to práce podle pokynů, práce s dohledem, práce pod dozorem a a jaký způsob činnosti je prokazatelně.

V dobách, kdy se ještě V 50/78 Sb. brala vážně a opravdu se školilo a zkoušelo, tak ČSN 343100 byla základním kamenem znalosti jak ve VSŽ v Košicích, tak v NHKG v Ostravě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 08.12.2021, 11:49 »

Dneska v celé Evropě se přijal standard EN 50110-1 pro obsluhu a práci na elektrických zařízeních.
50110-1-ku mám platnú z r. 2014,...no tá sa týka prevádzky elektrických inštalácií,.. jak to má i v názve, ...a to je vlastne ten stav 2 o ktorom netreba debatovať, tam je to jasné...
Skúsme prosím v tej debate úplne zabudnúť na EI v prevádzke...

To čo mňa zaujíma, a o čom píšem, je stav 1,... a teda nie prevádzka, ale samotné zriaďovanie elektrickej inštalácie,..presnejšie to obdobie prác, počas ktorého „EI“ ešte len vzniká, a kým je logicky aj v úplne beznapäťovom a v podstate i v nefunkčnom stave,...
Myslíte si, že existuje dajaká norma ktorá rieši prácu s elektromateriá lom v období kým bude EI dokončená, a uvedená do prevádzky? ?
No ja si to nemyslím, bo na EI ktorá je ešte len vo výstavbe a v beznapäťovom stave predsa netreba riešiť nijakú elektrickú bezpečnosť...š ak z nej logicky ani nijaké nebezpečenstvo úrazu el. prúdom nehrozí...

Zaujíma ma to aj z praktického hľadiska,.. elektrikári pri zriaďovaní EI občas potrebujú helfnúť, a ja som zatiaľ nenašiel nič čo by zakazovalo v potrebnom rozsahu poučeným osobám, zapájať určené výrobky podľa ich návodov, a hoci aj rozvádzače...
Teraz kus preženiem,...podľa môjho keď bude elektrikár iba stáť na stavbe s rukami vo vreckách a len dohliadať na poučených ktorí sami všetok elektromateriá l uložia a pospájajú, tak nijaký predpis neporuší,..

A naozaj skúsme v tej debate úplne zabudnúť na EI už uvedené do prevádzky, bo sa mi to len zbytočne mieša...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 08.12.2021, 18:19 »

Takový pěstitel by ovšem patřil "zavřít",   dávat do země ke kořínkům zeleniny hliník je skutečně nevhodné.
On se hliník taky nepoužívá, hlavně však kvůli mizerné pevnosti. FeZn 8 i 10 vinutý na síťový střešník a následně natažený je celkem osvědčená metoda.

50110-1-ku mám platnú z r. 2014,...no tá sa týka prevádzky elektrických inštalácií,.. jak to má i v názve, ...a to je vlastne ten stav 2 o ktorom netreba debatovať, tam je to jasné...
Skúsme prosím v tej debate úplne zabudnúť na EI v prevádzke...

To čo mňa zaujíma, a o čom píšem, je stav 1,... a teda nie prevádzka, ale samotné zriaďovanie elektrickej inštalácie,..presnejšie to obdobie prác, počas ktorého „EI“ ešte len vzniká, a kým je logicky aj v úplne beznapäťovom a v podstate i v nefunkčnom stave,...
Myslíte si, že existuje dajaká norma ktorá rieši prácu s elektromateriá lom v období kým bude EI dokončená, a uvedená do prevádzky? ?
No ja si to nemyslím, bo na EI ktorá je ešte len vo výstavbe a v beznapäťovom stave predsa netreba riešiť nijakú elektrickú bezpečnosť...š ak z nej logicky ani nijaké nebezpečenstvo úrazu el. prúdom nehrozí...

Zaujíma ma to aj z praktického hľadiska,.. elektrikári pri zriaďovaní EI občas potrebujú helfnúť, a ja som zatiaľ nenašiel nič čo by zakazovalo v potrebnom rozsahu poučeným osobám, zapájať určené výrobky podľa ich návodov, a hoci aj rozvádzače...
Teraz kus preženiem,...podľa môjho keď bude elektrikár iba stáť na stavbe s rukami vo vreckách a len dohliadať na poučených ktorí sami všetok elektromateriá l uložia a pospájajú, tak nijaký predpis neporuší,..



Chápu vaši úvahu, nemám problém nesouhlasit, pouze je třeba rozlišovat o jaké zařízení se jedná a kde se nachází.
Velmi obecně- bude rozdíl mezi zapojením zásuvky zaškoleným zedníkem na hrubé stavbě RD a jiná situace bude při zapojování pohonu odpínače na rozvodně ČEPSu, i když se bude jednat o pole v rekonstrukci s odpojenými starými a nikdy nepřipojenými novými klesáky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 09.12.2021, 10:10 »

50110-1-ku mám platnú z r. 2014,...no tá sa týka prevádzky elektrických inštalácií,.. jak to má i v názve, ...a to je vlastne ten stav 2 o ktorom netreba debatovať, tam je to jasné...
Skúsme prosím v tej debate úplne zabudnúť na EI v prevádzke...


Kdy se stává z "elektro materiálu" VTEZ zde již proběhly nekonečné diskuse, na příklad
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,41647.0.html

A tak stručně, pokud to nespadá pod stav 2 a není to ještě "elektrické zařízení" tak to není ani vyhrazené elektrické technické zařízení. Je to jen kus železa, "materiál",  zboží, výrobky.

A diskutovat o tom, že při montážích potřebují elektrikáři spoustu pomocného personálu je jako akademické diskuse. V montážních firmách je někde jen šef montér s elektro vzděláním a ostatní jsou jen poučení a zaučení. A funguje to. A v provoze EZ a jeho údržbě potřebujete uklízečky, zámečníky ale i tesaře a karisty, skladníky, písmomalířky a další pomocný personal. To je i ten příklad co jste uvedl na stavbě v roli šef montéra a všichni ostatní jsou jen HLP. Myslím, že zde na odborném fóru je to odborníkům jasné. A vysvětlovat laikům je to tenký led. Na plynové zařízení také laici nebudou šahat po zastavení hlavního ventilu. Tam mají přirozený strach z výbuchu. A u elektriky se již na základní škole učí že je to nebezpečné a proto vyhrazené.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Opravdu neexistují jednoznačné odpovědi?
 Proc neustale na neodb. serverech, tv neustali mluvi o tom jak zkrat způsobil?
 Co znamená pojem kompenzace?
 Jsou zásufky nová terminologie nebo neznalost mateřského jazyka?
 What is better tittle HROMOSVOD or BLESKOSVOD?
 Existuje kategorie Revizní měřidlo ?
 Co je to značení PEM, PEL?
 Co znamená termín "Nucené rozpojení ovladače"?
 Jak definovat výraz "výzbrojní jednotka"?
 Preklad výrazu - Elektrická zařízení
 Jak je definován veřejně přístupný prostor?
 Jak se mění názvosloví ochrany před dotykem v ČSN 33 2000 4-41 ed.2?
 Už jste někdo slyšel o výrazu elektroinstalační oblouk?
 Víte co znamená "closed position" u spínacího přístroje?
 Jaký je princip směrových členů ochran?
 Co přesně znamená pojem "vyrovnávání potenciálu"?
 Co je správný výraz, pospojení nebo pospojování
 Víte, že u Microsoftu neví co je samec a samička?
 Co se rozumí pojmem dvoutarifní spotřebič?
 Co je to PID regulace teploty?
  Kdo může podat závazné vysvětlení nejasného nebo dvojznačného textu v normě?
 Jaký je rozdíl mezi rozvaděčem a rozvodnicí?
 Používáte výraz: "odpadní teplo" v souvislosti s klasickými žárovkami?
 Víte co znamená termín UTILITY SCALE?
 Neznáte vhodný překlad pro termín "stepped sinewave"?
 Jak se vám líbí příčina "elektřina z padlých drátů zabila kobylu a dvě krávy"?
 Na jaké adrese naleznu váš slovníček odborných výrazů?
 Policejní mluvčí nemá ponětí co znamená termín "výboj" ...
 Co myslíte, mohou nůžky řezat?
 Čo je to dle normy elektrické svietidlo?
 Co znamená termín "dvojitý napájecí systém" u nouzového osvětlení?
 Je správně napínač nebo napínáč?
 Opravdu mohou nůžky řezat?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním a ochranou?
 Co znamená být pod padesátkou?
 Čo je to elektrické napätie?
 Existuje seznam elektrotechnických zkratek?
 Co je to svorec?
 Co vše je slaboproud?
 Kdo ví, co to byl maximální vypínač a co jej dnes nahrazuje? A nevíte o nějakém?
 Víte co je to hromadič síly?
 Inteligentní byty jsou terminologicky technický nesmysl!
 Který zápis je správný? 3x230/400 nebo 3x400/230?
 A co když bude někdo potřebovat přívod s 230/400V místo avízovaných 220/380V?
 Kompatibilní nebo kompaktibilní?
 Pod proudem nebo pod napětím?
 Co je to elektrika?
 Máte jasno v definicích oprávnění autorizovaných osob?
 Aký je preklad a význam anglických termínov pri transformátore?
 Co je to " ohřevná zásuvka" ?
 Rozvaděče už nejsou výrobky?
 Je vám bližší svorka nebo svornice?
 Ako sa definuje spoľahlivý kontakt?
 Jak vzniklo slovo ŠALINA?
 Jak se definuje stejnosměrný silový obvod?
 Neznáte někdo původ (a důvod) anglického názvu "3way switch"?
 Kdo z vás se někde učil Millmanův teorém?
 Zopakujeme si svůj ČEŠTIN?
 Kdo určuje kdo odborník je a kdo není?
 Co znamená výraz "mobilní zařízení určené pro venkovní použití"?
 VTZ: Provokativní otázky (1.)
 Můžete upřesnit pojmy (původní výrobce a hlavně výrobce rozvaděče)?
 Je to rozvaděč? nebo sada jističů pod krytem?
 Je elektrický stroj elektrický předmět?
 Co znamená označení harmonizovaný kabel?
 Co vše se považuje za vyhrazené druhy požárně bezpečnostních zařízení?
 Znáte všechny důležité definice požární bezpečnosti?
 Je správně HOP nebo i MET ?
 Co vše může být výraz fíčko?
 Jaký je rozdíl mezi bleskojistkou, omezovačem a svodičem přepětí?
 Jak jste na tom ted s morseovkou? Určitě ji budeme potřebovat!
 Termíny a definice u revizí elektrických spotřebičů
 Co je to stupačka?
 Jaký je rozdíl mezi označením produktu Constant current / Constant voltage ?
 Jak správně značit síť TN-C-S písmeny?
 Je rozdíl mezi chytrou elektroinstalací a domácí automatizací?
 Přepěťovka - svodič - omezovač?
 Jak byste opsali výraz konfekcionovatelný konektor?
 Které prvky odborného nářečí ti trhají uši?
 Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?
 Dvojitá zásuvka versus dvojnásobná zásuvka? Co je správně?
 Kdy se úsečník nazývá odpojovačem a kdy odpínačem?
 Vnímáte rozdíl mezi páskem a páskou?
 Proč je rozdíl mezi tipem a typem?
 Znáte heslo "Nejdříve ochraň a pak pracuj!"?
 Znáte spisovný ekvivalent slova "bastl"?
 Setkali jste se s výrazem "fáze táhne"?
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 #EH: Jak se v roce 1937 vysvětloval elektrický proud jako proud vody
 Je tu někdo, kdo nerozumí slovenčině v elektrotechnice?
 Jak byste vysvětlili funkci ionizátoru?
 Nevíte o nějakém seznamu zkratek elektrických hodnot?
 KROZ#7 Jaká je přesná definice rozvaděče?
 Jaké výrazy používáte ve spojení s výrazem DUPLEX?
 SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?
 Znáte elektroinstalační krabici, která nemá vůbec žádné krytí IP?
 Je možné užít název Zapojovací skříň namísto Rozvaděče?
 Co přesně je elektrické napětí a spojení se zemí v obvodu?
 Ako by ste voľne preložili slovo "bias" ?
 Aký je rozdiel medzi reostatom a potenciometrom?
 Jak správně přeložit "Protokol o kusové zkoušce rozvaděče" dle EN60439-1 do AJ?
 Kdo z vás znal jednotku frigorie?
 Je motorový jistič totéž co motorový spouštěč?
 Přisuzujete správné terminologii význam nebo to není důležité?
 Jaký je rozdíl mezi overvoltage a transient surge?
 Jaký je rozdíl mezi elektrickým obvodem a elektrickým okruhem?
 Jaká je správná terminologie vícejádrového vodiče?
 Jaká je přesná definice vyhrazeného elektrického zařízení?
 Bude muset revize a kontroly spotřebičů provádět revizní technik?
 Existuje povinnost revizí vl. elektrospotřebičů umístěných na pokoji VŠ kolejí?
 Máte otázku k problematice revizí spotřebičů? Přidejte ji sem!
 Revizní technici podávají trestní oznámení ...
 Jsou tedy (tedy krom digitálek) definitivně spotřebiče vyhrazené?
 Chystá se vyhláška o vyhrazených elektrických zařízeních?
 Zápis od KULATÉHO STOLU 20.2.2010, téma „Zákon o provozu vyhrazených TZ“
 Proč není diskuze o návrhu vyhlášky o vyhr. tech. elektrických zařízeních ?
 Elektrotechnici na Moravě se obrací na ombudsmana!
 Ako evidovať VETZ?
 Je definice VTZ opravdu nejasná?
 Vyhrazená elektrická technická zařízení
 Základní změny v legislativě ve vztahu k vyhrazeným elektrickým zařízením
 Související legislativa podle druhu a rozsahu činnosti
 Je potrebná OPaOS pre nevyhradené technické zariadenia?
 Jsou elektrické spotřebiče vyhrazeným elektrickým zařízením dle Vyhl.73/2010?
 Je trestný čin, neoprávnené zapojenie VTZ elektro do prevádzky?
 Z archívu ... Dohoda o pojmu VTZ zřejmě na obzoru!
 TIČR pořádá Technický den VTZ
 Jste pro nebo proti vyřazení spotřebičů a prodlužovacích přívodů z VETZ?
 Je stavební vrátek s nosností Vyhrazeným zdvíhacím zařízením?
 Co si myslíš o návrhu zákona o technických vyhrazených zařízení a vyhlášek 2019?
 NEKONEČNÁ? Diskuze na téma pojmu "VTZ"
 N50: Zákon o 250/2021Sb. je tu a co s nim dál?
 Jak vznikal Zákon 250/2021Sb. o bezpečnosti práce na VTZ
 Proč instalace v RD stále není a asi ani nebude VTZ?
 ECDV: Vyhrazené elektrické zařízení uváděné do provozu
 Co po roce 2022 ještě o VETZ není jasné?
 Kterým okamžikem a jak se z VTZ (zhotovitel) přestává VTZ stávat (laik/uživatel)?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.093 sekund, 24 dotazů.