Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Montáže, instalace které mohou provádět neodborníci
| | |-+  Bude fungovat zvonkový transformátor zapojený opačně?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Bude fungovat zvonkový transformátor zapojený opačně?  (Přečteno 2424 krát)
Making
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 15.11.2021, 14:19 »


V bývalém bydlišti jsme měli domovní zvonek na ~230V (ano, opravdu se ve zvonkovém spínači vedle dveří spínalo 230V, konkrétně se spínal nulák) koupili jsme si tedy zvonek určený pro toto napětí (skvělý gong za nemalou částku).

Nyní po přestěhování je v novém bydlišti zvonkový rozvod ~12V. Plánuji tedy koupit zvonkový transformátor 230V/12V a zapojit jej do obvodu opačně, tedy jako 12V/230V. Tím dojde k tomu, že když někdo stiskne zvonkové tlačítko, napětí ~12V na transformátoru "vyrobí" ~230V a zvonek bude zvonit tak, jak má.

Je tato úvaha správná?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 15.11.2021, 15:50 »

NE. To opravdu nejde  Smích
Kupte si prosím nový zvonek na 12V AC.
Je to asi jako byste si před časem koupil skvělou vodovodní baterii na studenou vodu a teď po přestěhování byste chtěl kohoutek rozdělit na půlku s tím, aby vám z jedné půlky tekla studená a z druhé teplá voda.
Že by to nešlo? Ano nešlo.
A přesně tak ej to s tím vámi uvažovaným transformátore m.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.11.2021, 17:06 »

Copak o to, klasický transformátor skutečně  funguje oběma směry, problém je jinde. Ve výkonu transformátoru na 12V namontovaném v domě. Protože nevíte, jak je výkonný a nevím,  zda víte jaký odběr má váš gong, tak nelze toto zapojení zrealisovat.

Dalším důvodem, proč toto nedělat je fakt, že domovní zvonky a popř. též telefony a kamery jsou společné pro všechny byty a Vámi způsobená závada většinou znemožní provoz zařízení i v ostatních bytech.  Jakékoli úpravy by měly být projednány s vlastníkem nebo výborem družstva či vlastníků a prováděny odborníkem!  V případě, že se vám tato rada zdá špatná, vězte, že případné problémy a náklady na odstranění závad a škod Vaším zásahem způsobené nemusí být malé a mohou vám být vyúčtovány.

 Abych nebyl jen negativní, tak vás mohu ujistit, že řešení existuje a odborníci ho umí realisovat, ovšem cesta je jiná. Místo zvonku je třeba použít vhodné relé s cívkou na 12V~ a jeho kontakty spínat napájecí napětí 230V~ do gongu přímo ze sítě. To už není ovšem práce pro kutila, ale pro zdatného elektrikáře, který umí vybrat a sehnat potřebný a hlavně vhodný materiál a celé bezpečně zapojit. Je třeba zajistit dokonalé oddělení rozvodů 12V od síťového napětí 230V, protože špatná instalace by mohla způsobit úraz nebo smrt nejen u vás, ale v kterémkoliv bytě v domě!

P.S. Abych řekl pravdu, nemám zvonky na síťové napětí vůbec rád. Jsou nebezpečné a většina lidí nepočítá s tím, že je zvonek napájený přímo ze sítě, očekává malé, bezpečné napětí z transformátoru a nachytají se laici a mnohdy i elektrikáři.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.11.2021, 17:08 »


Je tato úvaha správná?
Což o to, transformovat lze oběma směry, jen nemáte vhodný zdroj, ani trafo.
Řešením je nákup pomocného relé AC12V a připojením původního zvonku na jeho kontakty. Elektrikář vám připraví vhodný vývod z rozvaděče.

PS. Kol. Václav Třetí byl rychlejší a podrobnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 15.11.2021, 17:15 »

.....a tak na zapojení toho parádního gongu vynaložíte daleko víc peněz, než na koupi nového na 12V. Teď už vlastně záleží jen na velikosti vašeho citového vztahu ke zvonku  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 15.11.2021, 18:31 »

Plánuji tedy koupit zvonkový transformátor 230V/12V a zapojit jej do obvodu opačně, tedy jako 12V/230V. Tím dojde k tomu, že když někdo stiskne zvonkové tlačítko, napětí ~12V na transformátoru "vyrobí" ~230V a zvonek bude zvonit tak, jak má. Je tato úvaha správná?
Abych ještě doplnil kolegy. Má to tato úskalí:
1) Zdroj 12V~ pro napájení domovních zvonků bývá konstruován pro napájení elektronických zvonků (cvrlikátorů) s nízkým odběrem. Připojení transformátoru s velkým jalovým proudem mu nemusí dělat dobře.
2) Spínání a rozpínání (nejen) primáru transformátoru bývá spojeno s velkými proudovými a napěťovými špičkami, to se zdroji také asi nebude líbit.
3) Transformátor má nějaké ztráty, a proto má převodní poměr o něco, cca o 10%,  zvýšený. Když ho tedy zapojíte obráceně, budete mít z 12V~ nikoli 230V~,  ale jen cca 185V~.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.11.2021, 18:34 »

Já bych nešel do transformace toho napětí.
Spíše bych přemýšlel o řešení, kdy těmi 12V budu napájet cívku relé, které výkonovým kontaktem sepne 230V pro "gong"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #7 kdy: 15.11.2021, 19:16 »

Já bych s dovolením doplnil ještě jeden problém.

Napětí 12V patří do malého bezpečného napětí, ale 230V už do nízkého, tedy nebezpečného. Je tedy třeba zajistit ochranu.

Zvonkotrafo by možná vytvořilo oddělený obvod, ale pochybuju, že by se pod to výrobce podepsal.

Automatické odpojení taky fungovat nebude, i kdybyste tam dal pojistku. Trafo bude příliš měkké na to, aby dodalo při zkratu dost proudu na přerušení obvodu v života zachraňujícím čase.

Pokoušíte se vytvořit peklostroj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.11.2021, 07:37 »

Tazatel tady po zadání dotazu sice již byl, ale velice brzy, takže odpovědi ještě nemohl číst. Uvidíme, zda bude nějaká reakce.

Jak vidím, někteří kolegové píší, aniž by si přečetli předcházející odpovědi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 16.11.2021, 11:25 »

Automatické odpojení taky fungovat nebude, i kdybyste tam dal pojistku. Trafo bude příliš měkké na to, aby dodalo při zkratu dost proudu na přerušení obvodu v života zachraňujícím čase.

Promiňte, nějak jsem nepochopil, co má ta pojistka řešit a kde má být zapojena.

Je to celé pochopitelně drbání se přes hlavu, ale jen mě to teoreticky zajímá.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 16.11.2021, 11:59 »

Promiňte, nějak jsem nepochopil, co má ta pojistka řešit a kde má být zapojena.

Tazatel hodlá vyrobit ze zvonkových 12VAC (SELV/PELV) 230VAC (TN? IT? Oddělení?). Jak zajistíte ochranu před dotykem? U TN jedině pojistkou/chráničem. Ostatní je nerealizovatel né.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 16.11.2021, 12:08 »

Tazatel hodlá vyrobit ze zvonkových 12VAC (SELV/PELV) 230VAC (TN? IT? Oddělení?). Jak zajistíte ochranu před dotykem? U TN jedině pojistkou/chráničem. Ostatní je nerealizovatel né.

Tak právě proto, že je to TN a přitom měkký zdroj, tak ta pojistka nebude potřeba. Jen je potřeba mít ten transformátor zkratuvzdorný (i při tomto opačném zapojení).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 16.11.2021, 12:27 »

Tak právě proto, že je to TN a přitom měkký zdroj, tak ta pojistka nebude potřeba. Jen je potřeba mít ten transformátor zkratuvzdorný (i při tomto opačném zapojení).

Jak v této měkké lokální mikrosíti zajistíte ochranu před dotykem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 16.11.2021, 12:41 »

Jak v této měkké lokální mikrosíti zajistíte ochranu před dotykem?

Zeptám se : před dotykem čeho ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 16.11.2021, 13:36 »

Zeptám se : před dotykem čeho ?


Neživé části v poruše.
Nevíme, jak vypadá zvonek nebo co na ten obvod budete chtít navěsit. I v jiné instalaci, kde jsou pouze spotřebiče třídy II musíme tahat ochranný vodič a ochrana by měla být funkční.

Ale to už asi rozpitváváme moc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 16.11.2021, 13:46 »

Neživé části v poruše.
Nevíme, jak vypadá zvonek nebo co na ten obvod budete chtít navěsit.

Tím už jsme, myslím, blízko řešení. Na tu ochranu bude v tomto případě stačit samotný ochranný vodič. Protože :
Bude ta neživá část v poruše nebezpečná ? Jaké na ní bude napětí, když máme tak měkký zdroj ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #16 kdy: 16.11.2021, 14:09 »

Bude ta neživá část v poruše nebezpečná ? Jaké na ní bude napětí, když máme tak měkký zdroj ?

Tak to nejspíš nevíme. Pochybuju, že by nám výrobce zvonkotrafa takové vlastnosti deklaroval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 16.11.2021, 14:41 »

Budeme se pohybovat v invencích elektrického oddělení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jaký zvolit bezdratový zvonek s velkým dosahem?
 Bude fungovat bezdrátové tlačítko uvnitř železného sloupku?
 Jaký nebateriový domovní zvonek mi doporučíte?
 Jak odstranit slabé zvonění vzdáleného zvonku?
 Dosáhnu zvýšení hlasitosti zvonku výměnou trafa z 8V na 12V?
 Jakým jističem jistit zvonkové trafo?
 Prečo mi vydržia batérie v elektronickom zvončeku tak krátko?
 Poradíte mi jak odstranit závadu na zvonku?
 Jak jednoduše a levně vymyslet domovní drátové zvonky?
 Mohu zapojit tlačítko zvonku na 230V?
 Jak zapojit zvonkové trafo?
 Jak zapojit domovní zvonek místo domácího telefonu?
 Jak zapojit doutnavku na 230V u zvonkového tlačítka které nespíná fázi?
 Jak spínat zvonek (230V) pomocí 8V?
 Jde na LED světlo(230V) se senzorem připojit 8V zvonek ?
 Jak řešit úbytek napětí na vedení k domovnímu zvonku?
 Kde delam chybu když mi zvonek zvoní velice slabě?
 Jaké jsou možnosti nahrazeni bezdratoveho zvonku?
 Jak napojit bezdrátový zvonek na původní drátové tlačítko?
 Lze mít tlačítko zvonku připojené drátově a zvonek spojený bezdrátově?
 Čím nahradit zvonkove tablo TESLA?
 Poradíte typ hlasitého a bezdratového zvonku?
 Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
 Jak opravit zvonky v paneláku?
  Nemá někdo zkušenosti s hlasitostí dveřního zvonku řady UNICA MGU3.786.xx?
 Jaký zvonek pořídit, pokud je na starém zvonku kolem 13-17V AC?
 Podelíte sa s tipom na malý tichý zvonček pre otvorenie garážovej brány?
 Jak zapojit zvonek Grothe s dvěma tóny?
 Jak bezdratove prodlouzit dosah dratoveho domovniho zvonku?
 Existuje zvonkové tlačítko napájené přes trafo a k tomu tři bezdrátové zvonky?
 Lze připojit magnetický zvonek k telefonu Urmet 1133 ?
 Jak se připojuje tlačítko zvonku paralelně k dalšímu tlačítku?
 Kolik domovních zvonků ZV71 mohu paralelně zapojit na zvonkový transf.ZTR-15-12?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.033 sekund, 22 dotazů.