Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?  (Přečteno 2780 krát)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 15.11.2021, 10:24 »

Zajímavé téma v ochraně před úrazem elektrickým proudem.

Otázku ochranného vodiče jsme zde vyřešili jak podle 5-54 tak podle 60439-1 případně podle tabulky 1 v 60204-1.

Jenže ochrana před úrazem elektrickým proudem podle kapitoly 6 ČSN EN 60204-1 je trochu širší téma.

Pro SZ je určená ČSN EN 60204-1
V normativních dokumentech je ale uvedeno, že pro EN 60204-1 norma EN 60364-4-41 není zavedena. Ale IEC 61140 je zavedená.....p řitom obě normy jsou v 60204-1 často citované.

V poslední době se setkávám u SZ s  projekty, kdy pro SZ je na vstupu osazený proudový chránič. Přitom je provedeno ochranné pospojování neživých části v souladu s kapitolou o Pospojování dle 60204-1.

Tak jen přemýšlím, co projektanty vede k tomuto kroku, který ve svých důsledcích přináší jen problémy a nezvyšuje ochranu před úrazem elektrickým proudem. Jaký máte na to názor?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 15.11.2021, 10:35 »

Pokud není stroj postaven na kovové podlaze se strojem propojené, tak PCh riziko úrazu jistě snižuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 15.11.2021, 17:08 »

Pokud není stroj postaven na kovové podlaze se strojem propojené, tak PCh riziko úrazu jistě snižuje.

Většina strojů stojí na kovovém fundamentu a je předepsáno OP ( ochranné pospojování).
Přesto je na vstupu PCH s dI na příklad 300 mA.
I takový proud působil problémy, protože SZ má jak FM tak TY měniče.
Po nastavení na 500 mA byl možný provoz.

Je zde ochranné pospojování, tak proč ještě PCH?.
Norma doporučuje jednu z podmínek.....
Projektant říká, že " sichr je sichr ".
Co takto nastavený PCH vlastně chrání, anebo jaké riziko snižuje?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #21 kdy: 15.11.2021, 18:54 »

Je zde ochranné pospojování, tak proč ještě PCH?.
Norma doporučuje jednu z podmínek.....
Projektant říká, že " sichr je sichr ".
Co takto nastavený PCH vlastně chrání, anebo jaké riziko snižuje?

Více-méně s tebou Honzo souhlasím a mám na to podobný pohled. Bezpečnost je zajištěna jedním opatřením a to za mne z pohledu bezpečnosti velmi kvalitním. Mám vše na jednom potenciálu. Nyní neřeším možné provozní neduhy, to bychom se k ničemu nedobrali a není to obsaženo v tématu. Druhé opatření pomocí PCH, nijak zásadněji nezvedá tuto míru bezpečnosti, ale naopak může být zdrojem výpadků a tedy drahých problémů ve výrobě.
Nicméně předpokládám že se bavíme ve všeobecné rovině a nemůžeme znát všechna místní rizika, tedy VV. Možná má projektant k jejich nasazení nějaký konkrétní důvod. Těžko říci. Tak nějak jsem se naučil soudit podobná řešení opatrně, pokud k tomu nemám dostatek relevantních informací.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 15.11.2021, 19:12 »


Po nastavení na 500 mA byl možný provoz.

Co takto nastavený PCH vlastně chrání, anebo jaké riziko snižuje?
Pri použití takého chrániča sa musí rátať s únikom 500mA (reálne cca 300mA) z pracovných vodičov,  jak s normálnym prevádzkovým stavom...trebá rs cez tie meniče...

Inakšie do človeka je taký prúd neprípustný, (nakoniec šak to nie je ani 15mA) ...,a Riso pod 1kohm mi tiež nepríde jak normálny stav stroja...

Jediné čo ma okrem meničov napadá je dajaká priorita prevádzky aj v stave poruchy obmedzená na max. únik 250-500mA,.. no o takom úniku ak sa považuje za poruchu sa musí vedieť,.. napr. formou strážiča Riso..

Ono zbytočné osadzovanie chráničov je v praxi celkom bežné aj pri Idn 30mA..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 15.11.2021, 19:26 »

Pokud není stroj postaven na kovové podlaze se strojem propojené, tak PCh riziko úrazu jistě snižuje.
Keď myslíte na klasiku 30mA, tak v prípade dotyku na neživú časť pri poruche na nej nesmie vzniknúť nebezpečné Ud ani keby tam bol len istič, či poistka..

V prípade náhodného dotyku priamo na živú časť máte pravdu, chránič v reálnej praxi riziko vážneho úrazu naozaj výrazne znižuje,..
I keď len v istom rozsahu náhody ktorú normy nepovažujú za dostatočnú,..a ktorá sa vlastne prenáša len do úrazových štatistík...ak dajaké existujú..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #24 kdy: 16.11.2021, 14:43 »

Tak u ST, postupujeme vždy dle ČSN EN 60 204-1, únor 2019.
1.Ochranna automatickým odpojením od zdroje
2.Pospojování.
3.Pro servisní zásuvku  1F, umístěnou v rozvaděče, a případně mimo rozvaděč, osazujeme chráničojistič,  třeba PFL7-6/1N/B/003 A.

Zatím jsme proudový chránič jinam neosazovaly. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 16.11.2021, 14:47 »

Většina strojů stojí na kovovém fundamentu a je předepsáno OP ( ochranné pospojování).
Přesto je na vstupu PCH s dI na příklad 300 mA.
I takový proud působil problémy, protože SZ má jak FM tak TY měniče.
Po nastavení na 500 mA byl možný provoz.

Je zde ochranné pospojování, tak proč ještě PCH?.
Norma doporučuje jednu z podmínek.....
Projektant říká, že " sichr je sichr ".
Co takto nastavený PCH vlastně chrání, anebo jaké riziko snižuje?
Abych se mohl na pospojení spolehnout, tak vše kolem stroje musí být beze zbytku pospojeno, nebo naopak perfektně izolováno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš_MPSK
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 16.11.2021, 20:13 »

Ak mám pravdu povedať, ja som sa v celom vlákne už stratil. Moja pôvodná myšlienka bola, že na základe jedného stroja si skúsim jeho pripojenie overiť z hľadiska noriem. Včera večer som si vlákno prečítal raz, dnes druhý raz a aj tak som stratený Úsměv

Skúsim ešte raz:

Mal som prístroj UNIMER 09 Profi. Využil som meranie impedancie ochrannej slučky a určenie skratového prúdu. Vyšli mi hodnoty podľa prvého príspevku.

Otázka 1: Môžem ich použiť do SICHR ako všeobecný zdroj?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 16.11.2021, 21:49 »

Ja som zobral revízny prístroj a zameral skratový prúd na prívodných svorkách poistkového odpínača. Vyšlo mi cca:
L1: 2800 A, L2: 2500 A, L3: 2200 A. Môžem tento prúd použiť ako hodnotu I? Použil by som 2800 A ako najhoršiu možnosť.

Ak mám pravdu povedať, ja som sa v celom vlákne už stratil. Moja pôvodná myšlienka bola, že na základe jedného stroja si skúsim jeho pripojenie overiť z hľadiska noriem. Včera večer som si vlákno prečítal raz, dnes druhý raz a aj tak som stratený Úsměv

Skúsim ešte raz:

Mal som prístroj UNIMER 09 Profi. Využil som meranie impedancie ochrannej slučky a určenie skratového prúdu. Vyšli mi hodnoty podľa prvého príspevku.

Otázka 1: Môžem ich použiť do SICHR ako všeobecný zdroj?

Tak to zkusme i s malým ohlédnutím postupných kroků. Jako cvičení....

1) Pokud budete postupovat při ověřování podmínek pro ochranu aut. odpojením el. napájení  podle kapitoly 18.2 ČSN EN 60204-1 ed.2, tak se v tom přestanete ztrácet
2) První chybou bylo ověřování impedance v nesprávném místě
3) Při ověřování výpočtem se objevila chyba v tabulce 5-54
4) Chtěl jsem jen upozornit na kapitolu 6.3.3, kdy aut. odpojení v soustavě TN zahrnuje jak jištění proti nadproudu, tak ochranné pospojování neživých části.

Myslím, že hodnoty vložené do Sichru neodpovídají realitě.

Pokud se podíváte do tabulky 10 normy živitelky pro SZ, tak pro průřez 16 a In 63A najdu pro mne důležité informativní hodnoty impedance napájecího zdroje 200 miliohmů a maximální délku kabelu pro dobu odpojení 0,4 sec. s pojistkami je 73 metrů. A vy si ale chcete ověřit, že doba vypnutí bude pro napětí 230 V proti zemi 0,4 s podle tab. A1 v příloze A. Tabulka 10 je informativní a při VRZ se ověřuje měřením impedance poruchové smyčky i když se připouští výpočet podle IEC 61200-53. Ale při ověřování se hlavně měří....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 17.11.2021, 10:23 »


Otázka 1: Môžem ich použiť do SICHR ako všeobecný zdroj?
Dosadiť nameranú hodnotu do Sichru môžete, ..otázka je, jak som už v inej debate písal, že či tá nameraná hodnota bude aj správna, čo môže, no nemusí byť...
Ďalej to bude teória ktorú overíte zas meraním..alebo výpočtom podľa toho vzorčeku pre ochranný vodič..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 25.11.2021, 12:14 »

Nějak jste se v té 5-54 zamotal.
Záleží jakou hodnotu zkratového proudu chcete dosazovat. Zdá nárazový Ip podle IEC nebo Ikm podle ČSN...
::)Tak Ikm pro výpočet oteplení určitě ne (okamžitá hodnota),  stejně tak nárazový!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 22 dotazů.