Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Mohu spínat 12V DC se stykačem na střídavé napětí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohu spínat 12V DC se stykačem na střídavé napětí?  (Přečteno 6550 krát)
Štěpán Rukavička
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 27.12.2021, 13:58 »

Můj problém spočívá v tom, že potřebuji spínat 5 kontaktů pomocí jednoho spínače (jednoho "signálu")

Přívod jde ze tří Li-Ion 18650 článků, které jsou zapojené v sérii = +- 12V (záleží na stavu článku). To jde poté do měniče, který nabijí kondenzátory, nabije je za cca 3s a proud odebíraný z baterek je maximálně 8A. Jde o to, že těch párů mám 5. Každý pár má 12V jak je psáno výše. Potřebuji je sepnout všechny ve stejnou chvíli.

Nenašel jsem žádný spínač, který by měl 5 NO kontaktů. Takže mě napadlo to spínat stykačem, který má cívku na malé napětí (třeba 24V) Našel jsem Schneider CAD50BD. Ten splňuje, všechny mé požadavky, ale je určen na střídavé napětí a já budu spínat 12V stejnosměrného napětí. Stejnosměrný proud se zháší hůře jak střídavý, proto se dělají stejnosměrné stykače, ale záleží na tom, když já spínám takové malé napětí? Maximální proud kontaktů stykače je 10A a já nebudu spínat víc než 10A, takže v tom problém nevidím. Spíš jestli to nesníží životnost stykače?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Online Online



« Odpověď #1 kdy: 27.12.2021, 15:24 »

Vyzerá to, že máte XY problém - hľadáte elektrikárske riešenie na elektronický problém.

Ak je možné spojiť všetky záporné póly powerpackov, tak na kladné póly použite správne dimenzovaný MosFET a je vybavené. Prípadne opačne, spojte kladné póly atď atď.

Ak musia byť powerpacky plne oddelené od riadiaceho obvodu a seba navzájom počas doby vypnutia, OptoMOS alebo podobná technológia. Viď IXYS CPC1918 v prílohe.

* 0900766b81471beb.pdf (191.32 KB - staženo 167 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štěpán Rukavička
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 27.12.2021, 15:49 »

No, jde mi o to spínat jenom kladný pól, nebo záporný, je to vlastně jedno. Ale dejme tomu spínat všech 5 kladných pólů powerpacku, o záporný póly až tak nejde, ty mohou být spojený. Obvod může být galvanicky spojený, ale musí se sepnout ve stejnou chvíli. Takže ten stykač mi přišel jako perfektní varianta, akorát jsem si nebyl jistý tím spínáním toho DC proudu. Popravdě nevím jak bych mosfetem spínal 5 pólů zároveň. I tak díky za odpoveď.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 27.12.2021, 19:38 »



Spínání kontaktů:
Proud nabíjení kondenzátoru je v okamžiku jeho připojení k baterii teoreticky nekonečný a pak exponenciálně klesá. Ve vašem případě je prvotní proud omezen vnitřím odporem aku článků (miliohmy) a odpory vodičů a kontaktů.

Rozpínání  kontaktů:
při kapacitní zátěži bude vypínací proud prakticky nulový a rozdíl napětí též 0V.



Kontakt, nebo přechod mosfetu je tedy extrémně zatěžován jen spínacím proudem, a ten je třeba nějak omezit, aby nebyla překročena opakovatelná proudová zatižitelnost spínacího prvku.
Jinak se kontakty stykače, spínače či relé po zapnutí svaří či odpaří, budou odskakovat a prskat žhavé jiskry. A při polovodičovém spínání bude mít křemík tendenci kolmého startu z plastového pouzdra mosfetu ven.

A rozpínání a tahání oblouku při něm je tedy prakticky vyloučeno.

Maximální proud 8A, který jste změři ampérmetrem, byl v okamžiku měření silně ovlivněn vnitřním odporem ampérmetru. Z toho můžete vyjít a obdobně velké odpory spínacímu prvku předřadit.

Pokud nebudete dávat odpory, musíte osadit spínací prvky s daleko větší přetižielností při spínání. Například autorelé pro autožárovky.



Relé i stykače mají výhodu,  že pro synchronizovan é sepnutí můžete použít několik prvků s cívkami paralelně. Obdobně nekolik mosfetů s paralelně zapojenými budicími signály.
 


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Online Online



« Odpověď #4 kdy: 27.12.2021, 19:50 »

Popravdě nevím jak bych mosfetem spínal 5 pólů zároveň.

Podľa popisu situácie je obvod ideálny kandidát na elektronické spínanie. Potrebujete P-channel mosfet, z dôvodu nabíjania kondenzátorov ideálne tak 40A kus, povedzme IRF5210.

Ako spínať 5 mosfetov jedným pinom? Použite pre pekné oddelenie obvod v prílohe 5x, pre každý powerpack samostatne. Spojte všetky záporné póly. Pripojte všetkých 5 riadiacich pinov na jeden ovládací výstup. Záťaž pôjde medzi spojených 0V a 5 spojených výstupov z "D" mosfetov. Ideálne výstupy z mosfetov pripojiť do jedného uzlu cez 0.1R výkonový odpor pre lepší balancing a zároveň obmedzenie nabíjacieho prúdu kondenzátorov.


* P-CH-MOSFET-Logic-Level-Circuit-12V.jpg (58.18 KB, 632x390 - prohlédnuto 428 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štěpán Rukavička
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 27.12.2021, 22:18 »

Pánové  za odpovědi, ale zdá se mi, že jste nebrali v potaz to, že já nespínám z aku članku napřímo ty kondenzátory. Já z těch aku článku napájím měnič, který mění z 12V na nějakých 450 Smích a ten napájí kondenzátory.. .To jsem měl asi napsat dřív, ale nemyslel jsem si, že na tom záleží. Takže já bych opravdu spínal jenom těch 8A, protože tolik max. ten měnič žere, ten potom nabijí asi půl ampérou ty kondenzátory při těch 450V. Ale asi máte pravdu, že mosfetem by to bylo lepší, jednak by to bylo určitě levnější, lehčí no a zkrátka efektivnější. Ale i tak si myslím, že tím stykačem by to asi šlo také, jen tam jde o to opalování těch kontaktů no.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štěpán Rukavička
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 27.12.2021, 22:21 »

A fakt netuším jak se podařilo slovíčku "díky" z tý zprávy zmizet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Online Online



« Odpověď #7 kdy: 27.12.2021, 22:36 »

Spínaný zdroj má na vstupe tiež nezanedbateľnú kapacitu a spôsobí iskrenie.

Ak to chcete relatívne jednoduché s maximálnym dôrazom na životnosť, a neveríte si v práci s PCB a diskrétnymi súčiastkami, použite 4 stykače s troma kontaktmi. Jeden pár môže byť pripojený cez vhodné rezistory na pol sekundy na prednabitie primárneho kondenzátora v meniči, následne rezistory premostí druhý pár bez odporov.

A teraz sedliacky rozum - čo vám bráni použiť všetky powerpacky paralelne (maximálne cez malý vyrovnávací odpor) a spínať rovno plný výkon cez autorelé na 80-100A? Aj keby mal mať každý powerpack vlastné autorelé, milisekundové rozdiely pri zopnutí nič hrozné nespravia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štěpán Rukavička
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 27.12.2021, 23:31 »

Protože potřebuji mít všech 5 okruhů galvanicky oddělených, to je důvod, proč to nemůžu použít paralerně. Takže všech 5 párů má svůj měnič a svůj vlastni kondenzátor, kondenzátor potřebuji mít každý oddělený.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 28.12.2021, 14:13 »

Já bych volil ty MosFety, třeba v UPS se běžně najdou typy pro proudy 75A i více v pouzdrech TO220, takže žádné velké obludy... A galvanické oddělení bych řešil pomocí optočlenů. A když se tam dá nějaký "RC člen" do G, za cenu nějaké výkonové ztráty při sepnutí se tím dá omezit proudová špička
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Štěpán Rukavička
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 28.12.2021, 16:28 »

Přesně tak. Máte pravdu, ten mosfet bude lepší, udělám to tím. Díky všem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Látal
OSVČ VPP (pozastaveno)
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 03.01.2022, 04:27 »

Ako spínať 5 mosfetov jedným pinom? Použite pre pekné oddelenie obvod v prílohe 5x, pre každý powerpack samostatne.
Možná by stálo za úvahu ještě myšlenka o vyrovnávání potenciálů jednotlivých packů ...
Myslím tím rozdílné parametry jednotlivých packů - rozdílné stáří, kvalita, výrobce nebo nedejbože varianta "co dům dal" .
Abych to trochu přiblížil. Z nějakého důvodu bude rozdílné napětí (vybití jednoho nebo pozn. výše) a nastane docela obyčejné nabíjení packu s nižším napětím. Vzhledem k vnitřnímu odporu AKU to bude sice rychlá záležitost, ale nabíjecí proudy mezi packy nebudou malé ...
Taky bych se přikláněl k použití FET_P nebo SSR na dc. Tam by nemělo docházet k vyrovnávání potenciálů (fet funguje jedním směrem).
U stykače, který není přímo určen pro dc proudy se mohou kontakty opalovat (čím budou packy věkem rozdílnější)  Jsem v rozpacích.
Možná jsem to špatně pochopil a půjde o 5x samostatný pack, který se nebude vůbec spojovat mezi sebou. V tom případě se prodávají SSR_dc a ty mají ovládací vstupy přes OPTO (běžně 1000V). Hledal bych je např. u TME (Relé stálého proudu s výstupem SSR),  GMe apod. Jsou i varianty pro DIN lištu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde se dá sehnat manuál ke spínačkám Grasslin?
 Jaký zvolit typ 3 fázového spínače?
 Ako spínať indukčnú záťaž 24V=?
 Vzpomenete si na teorii co je to spínač?
 Znáte nějaký zásuvkový adaptér pro závislé spínání ??
 Jak na dálku spustit PC s pomocí GSM telefonu?
 Jak funguje bezpotenciálové spínání?
 Ako vyriešiť súčasné zapnutie stroje a odsávania?
 Neznáte výrobce kapalinového spouštěče?
 E-THERM: Tyristorová jednotka EPOWER
 Jaký zvolit stykač (relé) pro spínání spínaných zdrojů?
 Je možné spínat topení tímto pohybovým čidlem?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Je pro spínání akumulačního topení vhodnější stykač nebo tyristor?
 Kde sehnat spínací prvek na 32A aby byl co nejmenší?
 Je pro pro spínání 3f motoru lepší stykač nebo pouze spínač?
 Vzpomenete si na montáže vypínačů a zásuvek v dobách s minimálním výběrem?
 Jaký kompaktní spínací modul pro spínání 230V nízkonapěťovým spínačem?
 Proč jsou zářivky spínány přes instalační stykače?
 Existuje spínací zásuvka s jednoduchým manuálním režimem?
 Jak správně navrhnout a zapojit SSR pro spínání topných rohoží?
 Jak spínat elektrokotle dle dat z modbus/rs485 rozhraní FVE měniče?
 Znáte nějaký bezdotykový spínač místo vypínače?
 Jaký zvolit spínací člen pro elektrické podlahové topení?
 Jakou logikou zvolit pro volbu stykače pro 1f motor 1,6kW?
 LIVE EATON: Spínáme různé druhy zátěží
 Je možné pro spínání zásuvek použít běžné instalační relé s proudem 20A?
 K čemu použít spínané zásuvky NETIO PowerBOX 3PE
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?
 Znáte charakter zátěží a čím se spíná?
 Jak vybrat SSR pro spínání LED osvětlení?
 EH#: Dvojkov, bimetal (1970)
 Jak kdysi vypadaly vypínače a přepínače pro zvláštní účely?
 Poznáte spínací rozvaděčové přístroje na obrázku?
 Jaké typ relé zvolit pro spínání zářivek?
 Jak automaticky sepnout odsavač pilin při zapnutí libovolného ze tří 3f strojů?
 Proč se snižuje proudová zatižitelnost kontaktů stykače v různých AC režimech?
 Jak správně zapojit stykač?
 Doporučíte mi vhodný stykač místo V43b 200A?
 Existuje stykač na bojler pro nízkou sazbu, který nebzučí?
 Jakým stykačem (elektromechanickým) spínat stejnosměrný motor 130V, 150A ?
 Je posloupnost zapojení zdroj, jistič, stykač, spotřebič, správně?
 Jaký proud obvykle teče spínacím obvodem stykače?
 Existuje adekvátní náhrada stykače EA TCA 10 z roku 1969?
 Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
 Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
 Jaký je rozdíl mezi stykačem a relé?
 Vie mi niekto pomoct ohladom zapojeni stykacov?
 Co může způsobovat bzučení v rozvaděči?
 Pokud máte stykač ovládaný z HDO pro TUV, musí být jeho cívka jištěna?
 Proč při sepnutí a vypnutí nízkého tarifu stykač hlasitě drnčí?
 Jaký mám použít stykač pro spínání 12kW topení?
 Lze použít třífázový stykač pro ovládání tří samostatných okruhů?
 Aký prúd môže tiecť jednou fázou pri 3f 16A stykači?
 Jaký proud protéká ovládací cívkou stykače startéru?
  Jak ovládat stykače pomocí mobilního telefonu?
 Jak odstranit zpoždění odpadávající cívky stykače?
 Jaký je princip a funkce stykače?
 Lze nahradit stykače které spínají tělesa elektrokotle SSR spínači?
 Jaké používáte stykače?
 Koľko stykačov je potrebné na spínanie el. vykurovania?
 Je vhodnější pro spínání přímotopu relé nebo stykač?
 Jak zapojit stykač ovládaný tlačítky ze dvou míst?
 Který 3- či 4-pólový stykač na DIN lištu (2 moduly) je nejtišší?
 Jaký stykač použít na spínání bojleru?
 Ako preverím, či je konkrétny typ stykača vhodný do rozvádzača?
 Co znamenají údaje na stykači VS420-40?
 Jaké DC napětí zvolit pro stykač, který má cívku ~24V/50Hz?
 Ktorý stykač je najtichší?
 Jaké použít bistabilní relé (stykač) pro odpojení části instalace?
 Jakým typem stykače HDO lze nahradit ten stávající?
 ELEKTROKOMPONENTY: Ghisalba vstupuje na český a slovenský trh
 ELEKTROKOMPONENTY AZ: Když hoří fotovoltaika
 ABB ELSYNN: Katalog stykačů ovládaných AC/DC a tepelných nadproudových relé
  Existuje stykač se třemi pomocnými kontakty?
 Existuje bistabilní stykač?
 Existuje stykač s pamäťou?
 Nejsou některé kontakty v zapojení stykačové kombinace zbytečné?
 Je možné zapojit sériově stykač a motorový spouštěč?
 Lze použít instalační stykač Z-SCH230/25-40 pro 3 výbojky po 600W?
 Která norma popisuje spínače pro odpojování elektrotepelných zařízení?
 Je normální životnost cívky stykače RSI-25 2 roky?
 Jak opravit zapojení stykačové kombinace, když je vše v nerozeznatelném stavu?
 Máte již nový katalog stykačů, spouštěčů EPM 2013?
 Je možné jistit cívku stykače z motorového spouštěče?
 Čím zakrytovat stykač na desce?
 Mohu použít rozpínací kontakty stykače ESC426 pro rozepnutí dvou obvodů?
 Jak velký proud protéká cívkou stykače? Je opravdu nutný průřez 2,5 mm2?
 Jaký zvolit vhodný nový stykač místo k10E?
 Může být ovládací napětí stykačů v rozvaděči 230V?
 Znáte výhody stykačů AF od ABB?
 Proč shoří, a to doslova po sobě, dvě cívky stykače?
 Musí stykač pro spínání filtrace k bazénu odpínat L i N?
 Jak vypnout stykač který udrží indukované napětí?
 Do jaké Kategorie užití pro stykače patří přímotopy?
 Jaká je možná náhrada za stykač MSM 2, 500V, 25A, cívka 230V?
 Jak změnit zapojení bojleru na HDO a stykač?
 Může být cílené vybavení proudového chrániče jako náhrada za stykač?
 Jaký zvolit stykač pro spínání přívodu dílny 3x25A?
 Jak uchytit stykač v rozvaděči aby byl jeho chod tišší?
 Čím nahradit bzučící stykač V25E?
 Jaký je rozdíl mezi stykačem V16M a V16D?
 Jaké je schéma stykače RP 92 4P?
 Mohu paralelně klemovaný 3f/32A zapojit pro 1f/50A přívod?
 Jaká je životnost stykače od chvíle, kdy začně být "hlučný"?
 Jaký doporučíte typ 3F stykače pro centrální vypínání zásuvek?
 Který typ bezhlučného stykače zvolit v domovní instalaci?
 Nemá někdo dokumentaci ke stykači ISKRA KO 53C?
 Jaký typ stykače nebo relé doporučíte ke spínání HDO?
 Lze nahradit stykač OEZ RSI-20 nějakým elektronickým relé?
 Dá se namontovat na stykač LC1D40 pomocné kontakty EATON?
 Je stykac urceny k trvalemu zatazeniu?
 O aké ide zapojenie rozbehu stroja so tromi stýkačmi V03c?
 Jaký zvolit stykač pro spínaní při nulovém odběru?
 Kde může být problém pokud stykač HDO po několika vteřinách vypne?
 EPM: Podrobný katalog 2016/2017
 Lze připojit cívku stykače na L a PE?
 TIP na stykače 40-80A v kategorii AC3
 Jaká je náhrada za stykač Sprecher schuh ca4-9-10?
 Existují mechanicky spojené stykače?
 Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?
 Jak zapojit stykače přepínání při Dahlander zapojení motoru D/YY?
 Jak řešit drnčící stykače pouze ve vysokém tarifu v RD s více rozvaděči?
 Proč zůstává prostřední fáze třífázového stykače viset?
 Jaký typ stykače použít pro spínání výbojkových svítidel?
 Jak připojím tlakový spínač k ovládání stykače?
 Jak odpojit stykač pro připojení spotřebiče pro stálé napájení?
 Může špatný signál z HDO poškodit stykače?
 Jak vyřešit bezpečné odpojení ovládacího obvodu pomocným kontaktem jističe?
 Stykače určené pro bezpečnostní obvody
 Jak často se v domovní instalaci mění stykače?
 Jaká je náhrada za stykač Sprecher+Schuh ca4-9-01 24V AC?
 Je zapojení stykače blokování bojleru, který je stále pod napětím správné?
 Aky typ stykača použit pre spinanie DC motora?
 Je vadou napájení stykače blokování před chráničem?
 ABB: O praktickém použití spolehlivých stykačů AF
 Podrobný katalog EPM 2020
 Existuje max. hodnota proudu, kterým lze ovládat cívku u DC stykače?
 Čím nahradit rumunský stykač 2A/3F+pk/110V?
 Je 50°C ještě normální teplota stykače?
 Je možné spínat jedním stykačem napětí 230VAC a 24VAC?
 Jak často ještě drátujete ovládáni stykače dvojtlačítkem?
 Vakuové a modulární stykače EPM
 Stykače a relé CUBICO
 K čemu slouží cívka ke stykači?
 Jak zapojit 2 rozpínací stykače do série?
 Lze instalační 3f stykač nahradit dvěma 2. pólovými stykači?
 Pracujete s ministykači MC09 EPM často?
 Kde využít kondenzátorové stykače CC od ZEZ Silko
 Jaký máte na mysli princip a konstrukci stykače?
 Jak moc se se může ohřát trvale sepnutý stykač?
 Vzpomínáte, jak se učilo zapojování stykačů?
 EATON ONLINE TOUR: Spínání různých druhů zátěží
 K čemu jsou na stykači kontakty NO a NC?
 Proč se na vodiči N cívky stykače objevuje 120V a stykač drnčí?
 Proč nesepne stykač i když na něm naměřím 237V?
 Je povoleno kombinovat spínání AC a DC proudu v rámci jednoho stykače?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 24 dotazů.