Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Dá na výstupu frekvenčního měniče použít transformátor místo motoru?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Dá na výstupu frekvenčního měniče použít transformátor místo motoru?  (Přečteno 1265 krát)
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 09.10.2021, 22:22 »


Mám 3f transformátor na 400Hz. Je možné regulovat výstupní napětí transformátoru pomocí nastavení V/f křivky na frekvenčním měniči. Jedná se mi čistě o regulaci napětí jako bych použil autotransformá tor na 50Hz transformátoru . Transformátor je speciální výkon cca 5kW. V podstatě jen místo motoru dám primární vinutí transformátoru a potřebuji regulovat 0-400V na výstupu měniče.
Už někdo použil na výstupu frekvenčního měniče transformátor místo motoru?


(Moderátor. Původní nesmysl: "Použití frekvenčního měniče na regulaci transformátoru ?")
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.10.2021, 18:11 »

Ak zmenite vyrazne frekvenciu voci 50 Hz, na ktorych je trafo spocitane, bude sa ohrievat, rozne bzucat ... Nevidim to realne. Ak je to teda trafo s beznym jadrom zo zeleza (plechy).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 10.10.2021, 18:33 »

jedná se o speciální vn transformátor navžený na 400Hz, byl používaný v radaru. potřebuji ho jako zdroj napětí na teslův transformátor. pokud by byl na 50Hz tak to neřeším. Ale potřebuju ho provozovat na 400Hz a proto zvažuju regulovat napětí/frekvenci na primáru frekvenčním měničem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Otras
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 10.10.2021, 18:35 »

Stretol som sa s tým že na výstup meniča bol pripojený transformátor ,  ktorý menil napätie z 400 V na 42 V a . Motor ktorý bol napájaný na 200Hz bol na znížené napätie 3x42V.Treba sa pohrať s parametrami ale fungovalo to. viď link

https://www.wackerneuson.sk/sk/vyrobky/technologia-na-beton/menice-frekvencie/stacionarny-menic-frekvencie/model/fue-models-with-42-v/type/Variants/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 10.10.2021, 18:43 »

No já právě potřebuji měničem nahradit autotransformá tor který jsem před tím používal na regulaci napětí a výkonu teslova transformátoru . K tomu chci využít nastavení U/f charakteristik y a regulavat napětí přibližně 0-400V/0-400Hz. Spíš se mi jedná o to pokud na měniči nebude na výstupu motor ale transformátor tak jestli nepujde automaticky do poruchy. Třeba pokud dám adaptaci měniče jestli bude pracovat s parametry transformátoru a podobně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 10.10.2021, 18:54 »

Hlavně, z většiny FM neleze sinus, ale obdélníkový bordel. Jak si s tím vaše tesla poradí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Otras
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 10.10.2021, 18:55 »

 Viď link ,     ktorý som poslal. Menič sa nikdy neprepol do poruchy, neštudoval som dôkladne jeho nastavenia ale menič počas chodu nehlásil žiadne poruchy ,     pri neštandartnom použití boli tieto ochrany asi povypínané (výpadok fáz atď).

https://www.wackerneuson.sk/sk/vyrobky/technologia-na-beton/menice-frekvencie/stacionarny-menic-frekvencie/model/fue-models-with-42-v/type/Variants/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.10.2021, 19:02 »

Na výstupu vn napájecího transformátoru bude 3-fázový usměrnovač. Jedná se o elektronkový teslův transformátor nad 1MHz a více. Napájení na 1-fázi je nedostačující. jsem na 20A a nemám plné napětí na anodě proto potřebuji tvrdý zdroj s možností regulace napěti na primáru. proto se ptám na ten měnič jestli někdo nepoužil na napájení/regulaci transformátoru ? Uvažoval jsem Danfoss VLT HVAC FC-102. Vzhledem ale k množství funkcí by to byl asi oříšek ho nastavit
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 10.10.2021, 19:05 »

Viď link ,      ktorý som poslal. Menič sa nikdy neprepol do poruchy, neštudoval som dôkladne jeho nastavenia ale menič počas chodu nehlásil žiadne poruchy ,      pri neštandartnom použití boli tieto ochrany asi povypínané (výpadok fáz atď).

https://www.wackerneuson.sk/sk/vyrobky/technologia-na-beton/menice-frekvencie/stacionarny-menic-frekvencie/model/fue-models-with-42-v/type/Variants/

musím prostudovat, potřebuji něco malého do dílny
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Otras
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 10.10.2021, 19:50 »

Cenovo najlacnejšie meniče používam tieto. Doteraz nebol žiadny problém s kvalitou.

https://vyboelectric.sk/kategoria-produktu/frekvencne-menice-vybo-electric-a550/frekvencne-menice-trojfazove-400v/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 10.10.2021, 20:37 »

Docela dobré. popřemýšlím. dík za tip
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 11.10.2021, 17:30 »

Třeba pokud dám adaptaci měniče jestli bude pracovat s parametry transformátoru a podobně.

Adaptace měniče je pro vektorové řízení a s tím podle mne nepochodíte, protože to potřebuje aby matematickému modelu motoru odpovídal reálný připojený motor s chováním motoru.

Pro V/f řízení budete muset zadávat parametry ručně. Tak se to dělá i u velkých měničů, napájejících více motorů - třeba náhrada za mororgenerátor y pro napájení středofrekvenč ní sítě pro vysokootáčkové dřevoobráběcí stroje.

Vy budete mít problém, že nízké frekvence by mohly mít pro radarové 400Hz trafo smrtelné vlivy, toto trafo asi nebude mít díku vlivu zátěže charakteristik u V/f lineární . Asi budete muset nastavit minimální frekvenci a napětí tak, aby na jiskřišti už jel výboj.

Možná, že budete muset nastavit i sady parametrů a vstupy měniče mezi nimi přepínat.
V každém případě se hodně o měničích naučíte, i nepublikované parametry a nuance. Ale když zadáte chybné parametry, naučíte se i opravy měničů.

Výhoda modernějších měničů je, že na displej či na analogový výstup si můžete poslat spoustu důležitých parametrů, na které neseženete ani běžné měřicí přístroje, pokud byste měřil na výstupu měniče -  reálný proud, výkon, napětí... Měnič to měří či si pomáhá z DC meziobvodu.

Co se týče frekvence,u moderních měničů to sice není to sinus, ale ani strašné obdélníky, ale jen celkem rozumné bramborové hranolky, které si indukčnost trafa zakulatí na kvazisinus.
Ale ostré hrany ze spínacích pochodů budou mít vliv na vznik přepětí v mezizávitové izolaci.
Jen pozor na vlastní kapacitu vinutí trafa. Pak by bylo nutné instalovat motorové tlumivky. Na 400Hz by ale musely být speciální.

Možná by se vyplatily prvotní zkoušky nastavených parametrů místo na trafu na leteckém 400Hz motorku malého výkonu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 12.10.2021, 10:09 »

 za velmi cenné informace, něco takového jsem potřeboval vědět. křivku V/f mužu začít na 200(350) Hz a přidám tu tlumivka nebo třeba termistor PTC s relatkem nebo podobná kombinace. Takže adaptaci dávat nebudu a nastavím parametry podle známých hodnot primárního vynutí trafa.Teslův transformátor bude bez jiskřiště. zdroj bude 3-F usměrnovač:
http://ok1uga.nagano.cz/pa_zdroj_sch.htm

místo jiskřiště bude výkonová elektronka GU-5B nebo GU-10B. Současný zdroj co používám mě moc nevyhovuje a vadí mě indukčnost Autotrafa. proto chci použít měnič. Není to žádná hračka na 1,7MHz jsem měl přes 2kW.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 12.10.2021, 11:07 »

Mám 3f transformátor na 400Hz.


http://ok1uga.nagano.cz/pa_zdroj_sch.htm

místo jiskřiště bude výkonová elektronka GU-5B nebo GU-10B. Současný zdroj co používám mě moc nevyhovuje a vadí mě indukčnost Autotrafa. proto chci použít měnič. Není to žádná hračka na 1,7MHz jsem měl přes 2kW.

Mobilní military vysílače měly často agregáty s výstupem 400 Hz a sítě 3x200 nebo 3x400V.
Rovněž i letecké sítě v letadlech.

Je to lákavé použit poměrně rozměrově menší výkonové trafo 400/5-10 kV ale na kmitočet 400 Hz. Pokud při těchto výkonech ( GU5 je 5kW a GU10 je 10 kW anodové ztráty) zvládnete EMC a rozvody na úrovni 5 a 10 kV, tak předem blahopřeji.

Šestipulz uvedený od OK1UGA je pro tyto výkony vždy nutný, pokud má být signál s dostatečným odstupem IMD.

2 kW na kmitočtu 1,8 MHz zvládnete i s lampami GU74,84,78, ale i s 2x GU81

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 12.10.2021, 12:03 »

chtěl bych právě že požít pokud možno maximální napětí na anodě dané elektronky. Na 1 fázi a 50Hz je to docela problematické, jelikož jsem měl na autotrafu na výstupu již při cca 150V odběr kolem 20A. Nedosáhnul jsem tedy maximálního napětí na anodě. U el. GU-5B jsem měl maximum kolem 2500V. Experimentoval jsem nastavením pracovního bodu elektronky což bylo taky rešení ale pohyboval jsem se při daných charakteristik ách elektronky na hraničních hodnotách. Taky jsem už jednu elektronku poškodil. Proto chci použít možnost 400Hz 3-f transformátoru a na měniči bych si nastavil například hodnoty 350-400Hz a 10-180V podle výstupního napětí vn transformátoru . Ještě musím zvážit jaký měnič na výběr je toho hodně, docela dobré je to co mi dával odkazy ze slovenských www ale ještě přemýšlím nad tím měničem.

Předpokládám že funkci U/f nastavitelnou již mají všechny měniče ??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 12.10.2021, 13:40 »

Většina FM funkci V/f má, to najdete v katalogu.
Cena takového FM pro 5-7,5 kW se pohybuje mezi 200-300 E.

Kmitočet musí být pevný 400 Hz. Na to je trafo konstruované.
Elektronky GU5 jsou napěťové lampy a potřebují svých 4,5-5 kV na anodě.

Převodové číslo trafa je dáno jen počtem závitů.
Proto můžete s výstupním napětím experimentovat a využít i funkci start se
snížením napětí pro nabití elektrolytů za vn usměrňovačem. Je sice faktem, že
u šestipulzů nemusí být kapacita kondenzátorů veliká.

Ne každého zajímá VF technika s většími výkony. Je to ale zajímavý experiment, kdy "máme nějaké trafo" a potřebujeme jiné výstupní napětí. Zde může FM nahradit regulační trafo a dostaneme přesně napětí jaké potřebujeme. Zvláště při aplikacích na klasických 50 Hz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Mojek
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 12.10.2021, 19:15 »

Jak tam píšete že musí být pevný kmitočet. To bych zas ale nemohl regulovat U/f charakteristik u ne ?
Já právě nemůžu spustit i s pomalým náběhem na plný výkon, tohle zařízení mám experimentální, pracuji s různýma cívkama, každá je nalazená na jinší kmitočet, 1,7MHz 2,2MHz, 3MHz, 3.8MHz a další za těchto okolností se chvá celé zařízení vždy trošku jinat, dále musím měnit i primární rezonanční cívku v počtu závitů a podobně celé se to dolazuje vakuovým proměným kondenzátorem 350pF/20kV. plánuji ještě přidat další přídavnou cívku (samozdřejmě na každý kmitočet jinou) chci dělat pokusy se stojatou vlnou na výstupu teslova transformátoru . Tesla na těchto frekvencích moc nepracoval protože neměl potřebné vybavení a chci si ověřit jeden jeho pokus. Vzhledem k hodnotám napětí v samotném rezonančním okruhu musím regulovat napětí postupně o minima proto asi skusím nastavit třeba počáteční frekvenci hodně blízko kolem 400Hz třeba 380-400Hz. Jestli chcete pošlu foto na eml ať máte představu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Nové střídavé frekvenční měniče PowerFlex 755T zvyšují produktivitu a snižují náklady na energii.
 Lze motor MEZ AF222/4 spouštět frekvenčním měničem ABB ACS15?
 Řízení pohonů s frekvenčními měniči řady PowerFlex 4M
 Proč u frekvenčního měniče Schneider ATV312HU40N4 se motor nezastaví zcela?
 Jak připojit frekvenční měnič k elektromagnetickému vibračnímu zásobníku?
 Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?
 Jak nastavit V/f charakteristiku frekvenčního měniče pro asynchronní motor?
 Poskytl by někdo schéma frekvenčního měniče 3-15 kW?
 EATON: Katalog Spínání a jištění elektromotorů
 Pomohl by frekvenční měnič elektrocentrále v rozběhnutí ponorného čerpadla?
 Frekvenční měniče Bosch Rexroth
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?
 Dva bloky systémů frekvenčních měničů v Japonsku dodá ABB
 Proč je start motoru se softstartem horší než bez něj?
 Objasní mi někdo provoz motoru s frekvenčním měničem?
 Lze na FM Altivar 12 zobrazit počet otáček motoru?
 Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?
 Nová řada frekvenčních měničů PowerXL
 Frekvenční startér vs. Frekvenční měnič – řízení pohonu snadno a levně
 Může ovlivnit frekvenční měnič vlastnosti prvků v silovém obvodu?
 Jak pomocí frekvenčního měniče zvýšit otáčky při sepnutí kontaktu?
 Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?
 Frekvenční měniče PowerXL DM1
 Co může způsobovat poruchu EPHO u FM Blemo?
 Jak u frekvenčního měniče funguje brzdný odpor při brzdění motoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.