Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Kam umístit referenční bod teploty domu dvou nezávislých rodin?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kam umístit referenční bod teploty domu dvou nezávislých rodin?  (Přečteno 1129 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« kdy: 03.10.2021, 08:57 »

Jeden topný systém, jeden kotel, jednotlivě řízené hlavice radiátorů rozdělné do oddělených zón. Kotel má venkovní termistor a vnitřní prostřednictví m např. termostatu. Ten se umístí do místa, které je referenční bod vnitřní teploty budovy. Najít místo, které není ovlivňované třeba slunečním svitem, průvanem, vařením a navíc je tam ta teplota od které dá vztáhnout při které sepne kotel.

Stále se mi nedaří nalézt jediný bod. Dovedu si představit vytvořit virtuální bod složený ze dvou proměnných, bodů (T= A or B).
Obešel jsem několik domů a ptal se topenářů. No, někde venkovní ekvitermní čidlo vypnuté, jinde termostat v kuchyni u sporáku a nebo obývací pokoje, které nikdo nebývá. 

Řešili jste někdo něco podobného?
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 03.10.2021, 12:38 »

Topenářů se neptejte, tedy těch co to dělají už dlouho a ještě si na ně nikdo nestěžoval. něco podobného řešil kamarád v dvougeneračním rodinném domě paralelními termostaty na chodbách. Asi to fungovalo ale vím, že na obou vyřadili možnost ruční korekce, protože to mohl kdokoliv z rodiny rozhasit.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.10.2021, 13:02 »

Prostorový termostat je vhodný k akku kamnům, kde reguluje teplotu jen v dané místnosti. Jakékoliv jiné použití je k vzteku.

 V tomto případě je řešením ekvitermní regulace, která reguluje teplotu výstupního média (topné vody) do objektu v závislosti na venkovní teplotě a stavebně technických vlastnostech objektu. Čidlo teploty vody musí být umístěno přímo za kotlem na výtlačné trubce a čidlo venkovní se dává zhruba do poloviny výšky objektu na severní stranu. Podle "chytrosti systému" je třeba potom provést nastavení, u starých analogových systémů to někdy trvalo poměrně dlouho, dnešní zařízení jsou poněkud šikovnější.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.10.2021, 13:24 »

Jeden topný systém, jeden kotel, jednotlivě řízené hlavice radiátorů rozdělné do oddělených zón. Kotel má venkovní termistor a vnitřní prostřednictví m např. termostatu. Ten se umístí do místa, které je referenční bod vnitřní teploty budovy. Najít místo, které není ovlivňované třeba slunečním svitem, průvanem, vařením a navíc je tam ta teplota od které dá vztáhnout při které sepne kotel.

Stále se mi nedaří nalézt jediný bod. Dovedu si představit vytvořit virtuální bod složený ze dvou proměnných, bodů (T= A or B).
Obešel jsem několik domů a ptal se topenářů. No, někde venkovní ekvitermní čidlo vypnuté, jinde termostat v kuchyni u sporáku a nebo obývací pokoje, které nikdo nebývá. 

Řešili jste někdo něco podobného?

Jednotlivé topné zóny, respektive radiátorové hlavice jsou ovládané elektricky, nebo ty hlavice jsou mechanické-termostatické?
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 03.10.2021, 13:30 »

Jednotlivé topné zóny, respektive radiátorové hlavice jsou ovládané elektricky, nebo ty hlavice jsou mechanické-termostatické?
Elektricky po datové sběrnici.
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 03.10.2021, 13:33 »

Jestli jsou všechny radiátory řízené a je tam ekvitermní regulace, vnitřní termostat zřejmě není potřeba.
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 03.10.2021, 14:11 »

Elektricky po datové sběrnici.
Tu datovou sběrnici jistě ovládá nějaký CML. Neuměl by si taky kotli říct, kdy chce, aby topil? Proč to má vymýšlet ten kotel na základě nějakých teplot kdesi?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 03.10.2021, 14:19 »

... Neuměl by si taky kotli říct, kdy chce, aby topil?...
To samé si myslím i já.
var A. Něco řídí ventily a mělo by to umět vydat pokyn kotli k topení, pokud jakýkoliv z radiátorů má potřebu topit
var B. Kotel ohřívá trvale vodu na teplotu danou podle venkovní teploty, jakmile jeden nebo více radiátorů začne topit, zvýší výkon, aby dohnal ztracenou teplotu.

Ale třeba je to ještě jinak. Můžeš, Mirku, přidat nějaké detaily?
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 03.10.2021, 15:01 »

To samé si myslím i já.
var A. Něco řídí ventily a mělo by to umět vydat pokyn kotli k topení, pokud jakýkoliv z radiátorů má potřebu topit
var B. Kotel ohřívá trvale vodu na teplotu danou podle venkovní teploty, jakmile jeden nebo více radiátorů začne topit, zvýší výkon, aby dohnal ztracenou teplotu.

Ale třeba je to ještě jinak. Můžeš, Mirku, přidat nějaké detaily?
Varianta B. Běžný kondenzační kotel s venkovní čidlem pro ekviterm. Jednotlové hlavice mají nastavenou svou teplotu, která když klesne, může zapnout oběhové čerpadlo a nemusí. Defaultně je jedna zóna (například jedna místnost) teplot defaultní pro celý dům. Nějak ji, myslím tu jednujedinou, nemohu najít, když tam bydlí dvě rodiny se zcela odlišnými režimy.
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 03.10.2021, 15:09 »

Jaký systém řídí ty hlavice?
Pokud se topí na "konstantní" vodu, musí čerpadlo běžet trvale.
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 03.10.2021, 16:53 »

Jaký systém řídí ty hlavice?
Pokud se topí na "konstantní" vodu, musí čerpadlo běžet trvale.
Nastavitelná systémová instalace. Značka teď není podstatná.
Čerpadlo se rozběhne, pokud mu dá něco povel.
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 03.10.2021, 19:01 »

Varianta B. Běžný kondenzační kotel s venkovní čidlem pro ekviterm. Jednotlové hlavice mají nastavenou svou teplotu, která když klesne, může zapnout oběhové čerpadlo a nemusí. Defaultně je jedna zóna (například jedna místnost) teplot defaultní pro celý dům. Nějak ji, myslím tu jednujedinou, nemohu najít, když tam bydlí dvě rodiny se zcela odlišnými režimy.
Řešení bude vždy kompromisní.
Mnou řešený případ (více méně ten samý).
Čidlo A a B vždy v místnostech, kde se člověk v době pobytu moc nehýbe a zároveň je tam často a přitom na sobě obvykle nemá deku ( třebas kuchynský kout a odpolední luštění křížovek u stolu).
Integrátor pak dostal zadání; teplota  A+B/2, zapnout kotel.
Pokud mohu soudit, během jedné zimy se s tím osazenstvo baráčku zžilo a jestli nezmrzli, žijí dodnes.....
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 03.10.2021, 19:39 »

Ještě je tu varianta, že ekvitermní čidlo, respektive venkovní teplota, určí zda vůbec kotel zapálí a zda se spustí oběhové čerpadlo rozhodne podmínka nastavené teploty některých hlavic nebo prostorových termostatů. Tedy Tstartovní = T1 or T2 or T3 or ... Rx

A T1 ... Tx
mohou být snímané teploty v budově (třeba i s možností korekce) a vymalováno.  podivej

A dokud nebude ekvitermní teplota tak vysoká, že nezapálí kotel, tak si mohou uživatelé otáčet jak chtějí, dokud nebude skutečná zima, tak prostě svetr
 tanecek
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 03.10.2021, 22:56 »

Defaultně je jedna zóna (například jedna místnost) teplot defaultní pro celý dům. Nějak ji, myslím tu jednujedinou, nemohu najít, když tam bydlí dvě rodiny se zcela odlišnými režimy.
No way, nenajdeš ji.
Jsou dvě varianty, jak to řešit:
1) kotlový okruh necháš běžet trvale - tedy kotel drží teplotu v kotlovém okruhu na jím vypočtené ekvitermní teplotě.
2) natápění kotlového okruhu bude spínané na základě povelu systémovky.
Instalovat pro kotel čidlo teploty vytápěného prostoru je v tomto případě nesmysl.

Upřímně řečeno, nejlepší by bylo kotli posílat přímo žádanou teplotu vypočtenou systémem, ale to je další level, bez toho to bude fungovat taky.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 03.10.2021, 23:38 »

Hluboký souhlas.

Já to mám udělané tak, že CML si počítá něco jako klouzavý vážený průměr venkovní teploty (zjednodušeně - v den D to má váhu 1, v den D-1 váhu 0,5, v den D-2 váhu 0,25 atd.) a podle toho se rozhoduje, jestli topit a na jakou teplotu vody z kotle. Měří si její teplotu a sám si zapíná hořáky a čerpadlo na stoupačce (vč. řízení směšovacího ventilu). Na radiátorech jsou pak termostatické hlavice.
Už to tak funguje 15 let a ještě si nikdo nestěžoval   Smích
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Viktor H
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.10.2021, 16:16 »

Ten kĺzavý vážený priemer je presne podľa môjho gusta!  Super!
A kto sa pýtal na termostatické hlavice, ktoré v prípade svojej potreby zopnú kotol -  tak také riešenie vraj ponúka systém Netatmo.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 11.10.2021, 19:27 »

Už se blížím ideálu!  tanecek

A kto sa pýtal na termostatické hlavice, ktoré v prípade svojej potreby zopnú kotol -  tak také riešenie vraj ponúka systém Netatmo.
Takových hraček je plný internet. Ikea také funguje :-) A na Alibabě teprve! Naštěstí to téma není čím spínat kotel.
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může být u kotle dvojzásuvka?
 Jaký stupeň krytí stanovit pro rozvaděč v kotelně?
 Nemáte někdo zkušenosti z kotlem a bojlerem SLME 200 firmy ACV?
 Lze ovládat plynový kotel ze dvou místností dvěma regy?
 Ako nadimenzovať vedenie k niže uvedenému kotli ?
 Doporučuje některá norma vzálenost rozvaděče od kotle na tuhá paliva?
 Jaká světla mohou být namontována v plynové kotelně ve školce?
 Jak mám zapojit prostorový termostat k plynovému kotli Vaillant ?
 Môže byť plynový kotol napájaný z UPS?
 Proč nejsou elektrické kotle na 400V?
 Jak u Dakonu PTE-S 16M vyřešit časté a nečisté spínání termostatu?
 Jak použít elektrokotel jako záložní zdroj kotle na uhlí?
 Ovlivní umístění dávkovače mýdla vyhrazení umývacího prostoru?
 Dle kterých norem revidovat el. zařízení místnosti s plynovým kotlem do 50kW?
 Kde mám hledat závadu na průtokovém ohřívači?
 Jaký byste mi doporučili elektrokotel?
 Jak to bude od nového roku (2017) s revizí elektrokotlů?
 Existuje norma na elektoinstalaci plynové kotelny nad 50kW?
 Lze u kotle Protherm RAY 24K snížit výkon pro TUV?
 Která CSN resi ochranne pospojeni v kotelnach jak na plynove tak i pevna paliva?
 Jaké by měli být vnější vlivy v domovní plynové kotelně?
 Dá se HDO na kotli Protherm Ray ovládat dálkově spínanou zásuvkou?
 Proč pro dům preferovat elektrické přímotopy před ÚT s elektrickým kotlem Rejnok?
 Má někdo vnitřní zapojení termostatu TRS 397 ZPA Trutnov?
 Jaký použít kabel k pokojovému termostatu?
 Jaký zvolit bezdratový termostat pro kotel DAKON?
 Jaké použít termostaty 230V pro kombinaci s relé EASY?
 Znáte průmyslový termostat (venkovní prostředí) cca 5-25stC?
 Proč kmitá termostat připojený přes UPS?
 Jaky použít termostat pro taveni lepidla 210°C?
 Mohu termostatem ABB spínat relé CRM-93H?
 Jak zhasnout oblouk v bojlerovém termostatu který spíná stykač?
 Je dostupný mechanický termostat s hysterezí max. 3C?
 Jak správně připojit teplotní snímač?
 ELEKTROKOMPONENTY: Teplota pod kontrolou
 Neznáte nějaký programovatelný termostat s bezdrátovým čidlem ?
 ABB: Nová generace termostatů ABB
 Jak zapojit dva různé termostaty k plynovému kotli?
 SALUS: Termostaty všech provedení
 Jaký zvolit termostat pro spínání těsně kolem nuly?
 Ako mám pripojiť termostat ku kotlu?
 Jaký použít bezdrátový termostat, který nájemník neovlivní?
 Které ze dvou drátu zapojit do termostatu?
 Kde sehnat bezpečnostní termostat T1/33-G 210?
 Jak připojím termostat ABB 3292U-A00003 k topné rohoži?
 Jak zapojit dva prostorové termostaty k jednomu kotli?
 Jak zapojit inteligentní pokojový termostat pro podlahové topení?
 Může termostat s pracovním napětím 230V ovládat/přepínat i jiné napětí - 24V?
 Jak znovu zapojit ovládání elektrokotle podle barev vodičů?
 Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
 Kde sehnat třífázový termostat s klidovými kontakty k topné jednotce?
 Jak zapojit nový termostat Salus T105RF?
 Jakým principem se termostatu REGO snížuje teplota tlačítkem na noc?
 Jak zapojit programovatelný termostat UNICA MGU3.505.XX?
 TIP na dvoupolohový regulátor s nízkou hysterezí.
 Jak zapojit termostat MINIB th0482?
 TIP na termostat s možností ovládání přes WiFi.
 Kde byste aplikovali termostat DEVIreg Smart s Wi-Fi?
 Jak připojím termostat ABB Tango ABB 3292U-A00003 ke kotli Dakon?
 Jak plynule regulovat ventilátor na základě teploty (termostatu)?
 Jaký použít termostat (digitál/analog) k podlahovému topení do koupelny?
 Nemáte manuál k této vybledlé řídící jednotce plynového kotle?
 Dokážete ovládat digitální hlavici Elektrobock PH-HD23 prostřednictvím PLC?
 Jak ovládat přívod k topným kabelům, aby se prodloužila životnost termostatu?
 Jakou hysterezi má obyčejný termostat?
 Termostat Nest se dokáže učit od uživatele
 Poradí niekto dostupný diferenčný termostat?
 Pomůžete identifikovat typ regulátoru podlahového topení zn. Fénix?
 Proč termostat vypne kotel když indikuje topení a zapne kotel, když je v klidu?
 Jaký doporučíte praxí osvědčený pokojový termostat?
 Nemáte někdo tip na termostat se spínáním po LAN, Ethernetu?
 Katalog teplotního managementu STEGO 2018
 Nemáte tip na termostat s ovládáním přes GSM?
 Jakým jiným senzor byste nahradili prostorový omezovač max. teploty 61112?
 Mohu použít podlahový termostat jako prostorový?
 TIP na bezdrátový OpenTherm termostat s WiFi modulem
 Kdo opravuje termostat na přívodním kabelu topného žebříku?
 Nastavitelné termostaty KTO 111 a KTS 111 pro rozvaděče
 TIP na snímače teploty s digitálním výstupem

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.073 sekund, 23 dotazů.