Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak postupovat u revize bez průvodní dokumentace?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak postupovat u revize bez průvodní dokumentace?  (Přečteno 1268 krát)
Jiří Mikeska
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« kdy: 17.09.2021, 11:12 »

Jsem revizni technik začátečník a rád bych si nechal poradit s problémem.

Majitel firmy si pronajal sklad kde dříve bývala truhlářská dílna, dílna zkrachovala a před opuštěním truhlářů pocvakali přívody ke strojům zcela namátkově a spoustu dalších elektrických přívodů nových vytvořili tzn s původní dokumentací nesouhlasí vůbec nic.
Bezpečnost vyřešili vyhozením jističů.
Ted si to jako sklad pronajala naše firma a šéf si nevšiml ve smlouvě a podepsal ji, že je povinen na onen sklad dělat revize.
Takže ted to vše spadlo na mě a zde je muj dotaz, mám běhat se zkoušečkou a vše proměřovat a malovat současný stav rozvodů a nebo se mam obrátit na majitele tzn pronajímatele skladu a požadovat od něj dokumentaci dle současného stavu na základě které pak vytvořím revizi a zprávu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když Tě elektrika kopne ,  tak ju kopni taky.
Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 17.09.2021, 13:17 »

Co má vyšší prioritu? Dát to dopořádku a využívat tento prostor nebo zrušit nevýhodnou smlouvu?

Pokud využívat, domluvte se s majitelem na součinnosti, s objednatelem na odměně a můžete začít.

Pokud odejít, pak udělejte revizní zprávu s negativním výsledkem. S touto zprávou jděte za majitelem a uveďte, že není možné objekt užívat ke smluvenému účelu (pokud tam smluven byl) a žádejte nápravu případně vypovězte smlouvu.

Nešlo by to tak?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 17.09.2021, 15:24 »

Provozovatel podle stavebního zákona musí mít dokumentaci, pokud se nezachová, je třeba pořídit alespoň základní dokumentaci skutečného stavu...
Takže "vystříhat" to, co se nedá použít, opravit nebo doplnit to, co je třeba používat, zdokumentovat a podle toho revidovat...
Ale samozřejmě že to nebude rozsah prací a cena jako u běžné revize
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Mikeska
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 18.09.2021, 02:34 »

Odejít nejde, je to polohou a rozmery přesně to co naše firma potřebuje. Takže mě nezbyde nic jinyho než vzit zkoušečku a laborovat a malovat. O ceně není taky žádná řeč vzhledem k tomu ,  že jsem zaměstnanec. Jen jsem si myslel, že majitel skladu je povinnen nakresy mit a ne ,  že je budu vytvářet ač sme pouze v nájmu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když Tě elektrika kopne ,  tak ju kopni taky.
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.09.2021, 07:52 »

Odporúčam na tú EI najprv spraviť oficiálny zápis z kontroly dokumentácie a obhliadky jej reálneho stavu,..no a s tým papierom nech ide šéf vybaviť dodatok ku zmluve..bo dokumentácia má byť na prevádzke u nájomcu a nie u vlastníka v šuplíku..
Ale tipujem že nedostanete nič, a spravíte si všetko sami...

Šéf nech vám potom na to zdokumentovani e aj s opravami (to nie je revízia) dá aspoň elektrikárov, a keď to bude hotové aj s opravami, tak nech si tú nadprácu vyfakturuje u vlastníka aj s vašou VR..
V podstate až potom bude mať váš šéfko bezpečnú prevádzku na ktorej môže platiť nájom...

No keď to neskusíte s tým zápisom, a začnete sám so skúšačkou, potom na seba zoberiete aj zodpovednosť a povinnosti iných...
A v tom, že jaký postup si zvolíte, sa už budete vo svojom revizáckom živote rozhodovať sám a furt..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 20.09.2021, 09:36 »

Odporúčam na tú EI najprv spraviť oficiálny zápis z kontroly dokumentácie a obhliadky jej reálneho stavu,.

To je dobrá myšlenka a dobrý postup.
Technická prohlídka, neboli reinženyring celé elektroinstala ce je nutný jako výchozí stav.
Z hlediska rizika bych závady rozdělil do třech skupin:
Z1- závady, které přímo ohrožují bezpečnost obsluhy
Z2- závady, které ohrožují bezpečnost údržby
Z3- závady, které jsou považovány za odchylky od norem a mohou mít za určitých okolností vliv na spolehlivost a správnou funkcí zařízení

A pak uděláte časový a ekonomický harmonogram na odstranění závad Z1.

Následně se budou odstraňovat závady údržbářského charakteru Z2-Z3.

Otázku, kdo to vše zaplatí bych ponechal na vedení firmy a jeho právnickému poradci.
Odpovědnost za bezpečnost technického zařízení má zaměstnavatel. .....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 20.09.2021, 09:52 »

Podle ČSN 33 2000-6,ed.2
je to trochu jiné ...C1,C2,C3
Přičemž  C1 a C2  závady by mělo být v závěru revizní zprávy napsáno jako že je nevyhovující!

PS:
I když se mě C2 zdá za nevyhovující PRZ přitažené za vlasy!(Od toho je tu C1)
Ale ,  kde je ta hranice?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 20.09.2021, 09:58 »

Trochu past na RT, při průs.. bude většinou zjištěno, že závadu špatně zařadil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 20.09.2021, 12:02 »

Nevím jak kolegové, ale já bych jako nájemce začal úplně jednoduše. Nevím jak přesně máte postavenou smlouvu s vaším pronajímatelem, ale pokud tam je pouze napsáno, že máte zajistit revize, tak v klidu oslovte vašeho pronajímatele, že nemůžete plnit podmínky nájemní smlouvy protože jste neobdrželi dokumentaci skutečného stavu. viz
"
Zákon č. 183/2006 Sb.
Zákon o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)
§ 125
Dokumentace skutečného provedení stavby
(1) Vlastník stavby je povinen uchovávat po celou dobu trvání stavby ověřenou dokumentaci odpovídající jejímu skutečnému provedení podle vydaných povolení. V případech, kdy dokumentace stavby nebyla vůbec pořízena, nedochovala se nebo není v náležitém stavu, je vlastník stavby povinen pořídit dokumentaci skutečného provedení stavby. Při změně vlastnictví ke stavbě odevzdá dosavadní vlastník dokumentaci novému vlastníkovi stavby.
...
(3) Neplní-li vlastník stavby povinnost podle odstavce 1, stavební úřad mu nařídí, aby pořídil dokumentaci skutečného provedení stavby. Pokud není nezbytná úplná dokumentace skutečného provedení stavby, uloží stavební úřad pouze pořízení zjednodušené dokumentace (pasport stavby),  pokud ji stavebník nepořídil sám.
...
"

Začal bych bodem 1) pokud by byly problémy a nedohodl bych se přešel bych k bodu 3). Domluvte se s vlastníkem nemovitosti, že to uděláte, ale ať zaplatí "skutečný stav" revizi si zaplatíte vy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 20.09.2021, 17:34 »

Podle ČSN 33 2000-6,ed.2
je to trochu jiné ...C1,C2,C3
Přičemž  C1 a C2  závady by mělo být v závěru revizní zprávy napsáno jako že je nevyhovující!

PS:
I když se mě C2 zdá za nevyhovující PRZ přitažené za vlasy!(Od toho je tu C1)
Ale ,   kde je ta hranice?

Je to možné, že v ČSN je to "jinak",
jenže nikde jsem nic nepsal o revizí elektrického zařízení, ale jen o technické prohlídce a následným "reinženyringu". A rozdělení závad jen na dvě etapy.....
a až to bude v "rozumném" stavu, provedeme výchozí, nebo pravidelnou revizí podle zákona.

Tam, kde je hodně závad a nevyhovující stav, nemá smysl dělat pravidelnou revizi. Obvykle to objednatel, nebo majitel pochopí. Na základě technické prohlídky je třeba EZ opravit a připravit pro revizí. Ale pokud opravdu chce RZ s nevyhovujícím závěrem, ta mu ( objednateli) není pomoci. Je to jeho odpovědnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 20.09.2021, 17:42 »

Nevím jak kolegové, ale já bych jako nájemce začal úplně jednoduše. Nevím jak přesně máte postavenou smlouvu s vaším pronajímatelem, ale pokud tam je pouze napsáno, že máte zajistit revize, tak v klidu oslovte vašeho pronajímatele, že nemůžete plnit podmínky nájemní smlouvy protože jste neobdrželi dokumentaci skutečného stavu. viz
"
Zákon č. 183/2006 Sb.
Zákon o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)
§ 125
Dokumentace skutečného provedení stavby
(1) Vlastník stavby je povinen uchovávat po celou dobu trvání stavby ověřenou dokumentaci odpovídající jejímu skutečnému provedení podle vydaných povolení. V případech, kdy dokumentace stavby nebyla vůbec pořízena, nedochovala se nebo není v náležitém stavu, je vlastník stavby povinen pořídit dokumentaci skutečného provedení stavby. Při změně vlastnictví ke stavbě odevzdá dosavadní vlastník dokumentaci novému vlastníkovi stavby.
...
(3) Neplní-li vlastník stavby povinnost podle odstavce 1, stavební úřad mu nařídí, aby pořídil dokumentaci skutečného provedení stavby. Pokud není nezbytná úplná dokumentace skutečného provedení stavby, uloží stavební úřad pouze pořízení zjednodušené dokumentace (pasport stavby),   pokud ji stavebník nepořídil sám.
...
"

Začal bych bodem 1) pokud by byly problémy a nedohodl bych se přešel bych k bodu 3). Domluvte se s vlastníkem nemovitosti, že to uděláte, ale ať zaplatí "skutečný stav" revizi si zaplatíte vy.

To je obvyklý postup tam, kde jsou řádné smlouvy a je nastavený určitý režim a "tlustá čára" kde jeden končí a druhý začíná. Na příklad u mnohých společnosti, kde se jedná o nájem v budově nebo v hale, tak majitel poskytuje budovu, ale i přívody všech energií. U elektriky na příklad rozvodnou vn/nn, hlavní rozvody pomocí Bus Baru až po hlavní rozvaděče. Zabezpečuje údržbu, opravy, čištění i revize. V příloze smlouvy je to přesně zdokumentováno .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Požadujete bezpodmnínečně technickou dokumentaci ke všemu, na co děláte revize?
 Má být příkon montážní zásuvky v rozvaděči uveden v dokumentaci?
 Jaký máte názor na práci bez projektové dokumentace?
 Bude mít po několika letech rozvaděč vliv na kvalitu CD s dokumentací?
 Jak se díváte na požadavek předávání dokumentace v editovatelné podobě?
 Jsem povinnen jako provozovatel mít návody ke všem el. spotřebičům a zařízením?
 Co znamená evidenční číslo xxx/E2-C0,C1,C6/TR-xxxx/03?
 Je nutná technicka dokumentace po rekonstrukci, když instalace zůstává stejná?
 Uvádíte do PD přesný typ výrobku?
 Dájí se někde sehnat příklady projektové dokumentace?
 Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení?
 Jaké doklady by měl dodat dodavatel (oprávněná firma) po nové instalaci?
 Jakým způsobem uvádět v PD požadovaný typ výrobku?
 Čo s projektovou dokumentáciou z roku 1998 ?
 V jakém jazyce má být projektová dokumentace?
 Také podpoříte podnět k šetření SÚ podaný ombudsmanovi?
 Zopakujme si časté chyby v projektové dokumentaci bytové a občanské výstavbě
 Je pe elektrotechnika špecialistu na projektovanie potrebné okrúhle razítko?
 Existuje vzor, jak má vypadat kulaté razítko revizního technika?
 Revidovat zařízení bez důležité dokumentace?
 Pořizujete si při revizích kompletní fotodokumentaci?
 Musí se uchovávat revize vyřazených spotřebičů?
 Může být evidence a doklad o provedené revizi spotřebiče v elektronické podobě?
 Je opravdu nutná dokumentace skutečného provedení k revizní zprávě?
 Kdy zahodíš své razítko a budeš se podepisovat elektronicky?
 KLIMŠA: Vítej konečně ve 21. století, aneb můžeme i bez papíru (3. díl)
 Jak se jednoduše nechá předělat projektová dokumentace?
 Děláte kabelové listiny u stavebních instalací?
 Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
 Čo s rozdielnymi udajmi o napajani zariadenia zo skutočnostou?
 Ako má vyzerať dokument o metrologickom poriadku revizneho technika?
 Jaké jsou požadavky na obsah a formu projektové dokumentace silnoproudu?
 Znáte jednotlivé stupně projektové dokumentace?
 Výkony zhotovitele dokumentace pro celé stavby a objekty
 Jaký volíte způsob zabezpečení revizních zpráv?
 Existuje SW pre pre technickú dokumentáciu?
 Je možné u jednoduché instalace v bytě projekt nahradit schématem?
 Máte představu co všechno má obsahovat technická zpráva přiložená k elektroinstalaci?
 Je nutné viesť zoznam vyrobených rozvádzačov v tlačenej podobe?
 Nemá někdo dokumentaci stavebního vrátku EVL300?
 Co musí vždy obsahovat dokumentace a označení obvodů zařízení umístěných v prost
 Přidejte hrůzostrašnou PD kterou jste objevili v terénu!
 Řídíte se při montáži přesně podle projektu?
 Úvod do legislativních požadavků na obsah projektových dokumentací
 Který legislativní předpis udává požadavky na stupně projektových dokumentací?
 DEHN: Chybná projektová dokumentace - co s ní a jak se nenechat oklamat
 Jaké požadovat dokumenty na revize, kontroly, zkoušky podávky budovy na klíč?
 Víte, co vše má obsahovat projektová dokumentace?
 Jak mají vypadat schemata v dokumentaci strojů?
 Jaké doklady mají být součástí předání elektrického zařízení do provozu?
 Jakou dokumentaci požadovat k nábytku (stolu) s vestavěnou zásuvkou 230V a UTP?
 Kdo je povinen dodat dokumentaci ke stroji?
 Ako vypracovat dokumentaci k pracovnímu postupu výměny rozváděčů ?
 Je ve vašem regionu také normální, že stavební úřad nevyžaduje PD elektro?
 L.P.ELEKTRO zve do Kutné Hory na školení Projektová dokumentace
 Kto je zodpovedný za projekt skutočného vyhotovenia?
 Od 1.3.2017 bude projektová dokumentace jako povinná příloha k RZ?
 Kdo může zpracovat projektovou dokumentaci?
 Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
 Co robit, autorizacia projektovej dokumentacie, ktoru som nevypracoval?
 Jak postupovat v případě, kdy potřebuji revizi RD, ale nemám žádnou dokumentaci?
 Existuje stavební deník v provedení čeština+angličtina?
 Který předpis popisuje uchovávání revizních zpráv?
 Co vše je zapotřebí k výrobě a prodeji osvětlení?
 Přišli jste profesně do kontaktu s BIM (Building Information Modelling)?
 Stačí nám v USA pouze CE nebo potřebujeme UL?
 Jak by měl vypadat Záznam o kontrole po provedení opravy?
 Poskytne někdo vzorový výkres realizace skutečného provedení?
 Už jste se seznámili s NV 118/2016 Sb.?
 Kam jdou autorské poplatky za plotr?
 S jakými dokumenty se při dodávkách rozvaděčů setkáváte vy?
 Je dnes vůbec možné, že by někdo uvedl rozvaděč do provozu bez dokumentace?
 Jaké doklady by měl dodavatel vodař/topenář předat po ukončení montáže TČ?
 Je kabelová kniha běžnou součástí dokumentace?
 eDEHN#23: Návrh vnější ochrany z pohledu projektanta REPRÍZA
 Musí skutečný stav kreslit ČKAIT nebo projektant dle par. 10?
 Která norma upravuje informace uvedené v popisovém poli projektu?
 Jak jednoduše "namalovat" skutečný stav hromosvodu?
 Musí být dokumentace skutečného provedení vždy "malůvka"?
 Je nutný stupeň DPS dokumentace, když bude zpracován RDS?
 Co vše je předmětem dokumentace odpovídající skutečnému provedení?
 Které dokumenty potřebné k revizi chybí nejčastěji?
 Jaké normy musí splnit mnou dodávaný řídící systém?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.041 sekund, 22 dotazů.