Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak odhalit unikající proud jednofázových spotřebičů na přívodu CYKY 5x2,5?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak odhalit unikající proud jednofázových spotřebičů na přívodu CYKY 5x2,5?  (Přečteno 6591 krát)
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« kdy: 12.08.2021, 16:58 »

Vím že toto téma tu bylo mnohokrát, ale potřebuju trochu nakopnout.
Zdá se, že asi viník pádů bude el. trouba, ale...
Instalace je zprasená jako blázen. Jeden kabel CYKY 5x2,5 (C) vede ke třem spotřebičům, vždy po jedné fázi k jednomu se společnými N a PE. Jsou to el. trouba, zásuvka pro mikrovlnku a 2f indukce zapojená jednofázově.

Nějaké to měření:
Trouba Riso L-PE, N-PE cca 40 MOhm
Mikrovlnka Riso L-PE, N-PE cca 8 MOhm
Indukce má PE pouze pro filtr.
V rozvaděči můstky PE-N za chráničem cca 8 MOhm.
Chránič Eaton 25/003 AC otestován AUTO testem RCD pomocí Metrel MI 3100 SE a všechny hodnoty v pořádku.

Chránič nespadne hned, ale až po zahřátí trouby a ne pokaždé. Tak nevím, jestli definovat tu troubu jako příčinu?

(Původní nesmysl: "Proč mi proudový chránič nedá spát?")
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 12.08.2021, 22:36 »

Není až tak velkou vyjímkou, že se u tepelných spotřebičů objeví nějaký "svod" až po zahřátí, takže není jednoduché to prokázat měřením izolačního stavu.

Jedna možnost je nasadit MP, který umožňuje běžný provoz a měření unikajících proudů za provozu (to umí i obyčejná PU184 Delta),  jiná možnost by bylo dát na podezřelý spotřebič  samostatný přívod se samostatným chráničem a hlídat jestli vypadne...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.08.2021, 23:25 »

Používám digitál PCh od Eatna coby prvotní signalizační prvek.
Ušetří to mnoho času.
Jinak souhlas s Jirkou ohledně zahřátí.....
Ještě bych se zaměřil na rázový proud.....
Dále všechny "topná tělesa" stažené do 1f také není hitparáda ohledně unik.proudu
Taktéž délka rozvodů za centrálním chráničem a "přirozené" unik.proudy
Každopádně by dané aplikaci slušil PCh A-G.
Uvádím vše ve zkratce, předpokládám, že kolega Laube potřebuje jen popostrčit a chybějící niance uvedených bodů jsou mu jasné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #3 kdy: 13.08.2021, 14:48 »

Tak osobně mám vyzkoušené, že každý tepelný spotřebič, má po určité době provozu, unikající proud na vodič PE. Nikde se ale nedočteme, jestli ti platí po1 roce provozu, nebo po 10 letech provozu.
V tomto konkrétním případě, vidím jednu z možností, osadit na každý N vodič spotřebiče klešťový ampérmetr, a měřit a měřit a měřit.
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 13.08.2021, 15:22 »

Indukční a sklokeramické vařiče problémy nedělají. Nejčastější závady tohoto druhu se vyskytují u horkovzdušných trub a pak u grilovacího tělesa běžné trouby. Litinové plotny starších sporáků mívají velmi často přerušené některé sekce top. spirály, takže nemají výkon, ale chránič aktivují málokdy. Poruchovější bývají spirálové plotny používané u starších dvojvařičů. Velkou poruchovost vykazují topná tělesa praček, myček a některých typů boilerů. Některá tělesa se propálí úplně, u těch nebývá problém závadu odhalit, projevuje se hned při zapnutí nebo nehřejí vůbec. V některých případech se problém objeví až po delší době provozu a pořádném zahřátí.

Pokud máte podezření na troubu, což bych v dané kombinaci spotřebičů měl také, tak nejjednodušší je vše ostatní odpojit a nechat v provozu samotnou troubu na vyšší teplotu a během hodiny musí být jasno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #5 kdy: 13.08.2021, 18:55 »

Zkusím ještě jedno měření a to, měření unikajícího proudu PE všech třech spotř.
Hlavně začnu tou troubou a po celou dobu nahřívání. V případě vadné trouby už asi těžko něco opravovat nebo dá se?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 13.08.2021, 21:10 »

Vadná topná tělesa trouby se dají sehnat na dost typů, některé lze také nahradit jiným, u některých bývá přímo uvedeno více typů i od několika výrobců.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #7 kdy: 16.08.2021, 18:30 »

Tak jsem dnes provedl měření unikajícího proudu PE vodičem trouby. Už při zapnutí mi naskočila na klešťáku hodnota 24 mA. Ale vzhledem k nepřesnému přístroji byla hodnota spíše nižší, to by chránič hned vybavil.
Jen je zvláštní, že za vypnutého stavu jsem měl Riso kolem 40 MOhm.
Tak že trouba bude mít zřejmě vadné topné těleso.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 16.08.2021, 18:41 »

Vyhovující Ri bude zřejmě důslek toho, že se na těleso nedostane měřící napětí. / stykač, regulátor, apod / Musel by jste měřit přímo na svorkách tělesa. Pokud je trouba na vidlici, ideální by bylo změřit ji přístrojem na spotřebiče. Ten by odhalil unikající proud...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 16.08.2021, 19:32 »

Tak jsem dnes provedl měření unikajícího proudu PE vodičem trouby. Už při zapnutí mi naskočila na klešťáku hodnota 24 mA. Ale vzhledem k nepřesnému přístroji byla hodnota spíše nižší, to by chránič hned vybavil.
Přesnost měření zvýšíte, když navinete několik závitů drátu na klešťák. Změřenou hodnotu pak podělíte počtem průvlaků vodiče skrz otvor klešťáku. Ideální je mít vodiče co nejpřesněji ve středu otvoru a před měřením čelistmi klešťí zaklapat, aby se odstranil případný remanentní magnetismus.


Ale zde je situace jasná, podle polohy voliče režimů trouby múžete mít jasno, jestli to dělá horní, dolní těleso, těleso horkovzduchu, nebo grilu. Na trubce tělesa většinou najdete po demontáži dírku nebo prasklinu, kterou si těleso natáhne do zapískování vlhkost a přepálené tuky. Nebo je zapískování (zavibrování písku) nedbalé a spirála topného drátu se teplem a lokálním přehřátím prověsí na vnitřní plášť trubky.

Výměna tělesa je většinou jednoduchá, pracnější bývá troubu vyndat.

Náhradní tělesa jsou často i u "různých" výrobců troub shodná (např. AEG, ELECTROLUX a ZANUSSI). Na tělese je u konce nebo na připevňovacích armaturách vyraženo typové číslo.


Občas je záludný teplem iniciovaný svod v tělese u konce připojeného na N. Proudový chránič to má jako spoj N-PE a vypadává jen občas podle okamžitého zatížení instalace v bytě nebo v domě. Pokud je to takto záludná nepravidelná porucha, pak je dobré při měření topné těleso přepólovat a porucha se projeví tvrdě a hned po ohřátí.

Ale to není tento případ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 16.08.2021, 20:04 »

Izolačního stav s teplotou dost klesá, měřil jsem v Iráku na stavbě topidlo 320kW celkem 60 článků spojených paralelně (3x20),  za provozu mají kolem 320°C, já jsem je kvůli vysoušení (nevyšel izolační stav) zahřál na cca 180°C a musím říci, že Riso významně klesá, to co mělo při 30°C 150MOhm, tak při 180°C mělo třeba jen 30MOhm. Byla to taková duchařina, ale i tak jsem zjistil významnou závislost Riso na teplotě.
Zkuste tu troubu rozpálit na 200-250°C a ihned po odstavení napětí změřit a uvidíte. Pokud chcete zjistit, které těleso to dělá, tak budete muset dovnitř a měřit každé zvlášť. To moje topidlo mělo obrovskou setrvačnost, to trouba mít nebude, ale určitě pár minut bude mít vysokou teplotu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 17.08.2021, 10:33 »

Tak to sem tomu dal. OMLUVA. Smutek
Samozřejmě měřit unikající proud ve vodiči PE. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #12 kdy: 17.08.2021, 12:45 »

Pánové, d.ě.k.u.j.i za nakopnutí a podporu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #13 kdy: 03.09.2021, 17:00 »

Vrátil jsem se na chvilku k mému tématu, jelikož jsem dnes asi přišel na příčinu výpadku RCD při provozu trouby. Co mě zarazilo a asi bylo příčinou problému jsou kontakty spodní topné spirály. Tyto kontakty dle foto jsou "na dotyk" se zadním krycím plechem.
Spodní spirála je součástí plechu ve tvaru U, který je zasunut mezi izolační vatu zespodu dnem trouby zvrchu.
Nijak tam není fixována. Tak přikládám dvě fotky pro zajímavost.


* upraveny_trouba_1.jpg (69.92 KB, 1229x691 - prohlédnuto 244 krát.)

* upraveny_trouba_2.jpg (76.57 KB, 1229x691 - prohlédnuto 263 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 03.09.2021, 17:17 »

V mnoha troubách bývá spodní těleso na dně jen položeno (je v troubě vidět) a uchyceno pouze výkyvně vzadu, aby bylo možno pod ním dno trouby čistit. Při manipulaci a čistění se docela často uvolní minerální vata a přes ní přiložená hliníková folie. Tak může vznikat zkrat nebo svod N-PE a aktivuje se chránič. Znám tento problém, ale když jsem psal o tělesech, tak mě to nenapadlo, váš případ je něco podobného, také to tam plave a může dojít k dotyku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Marek Laube
*
Offline Offline



elmara@atlas.cz


« Odpověď #15 kdy: 03.09.2021, 22:09 »

Taky mě zarazilo, že šuplík se spirálou je tam úplně volně vsunutý. A moc se mu nechce zasunout dopředu, když jsem to zkoušel. A ještě k tomu má zadní kryt tu spodní část blíže ke kontaktům spirály.
Vrchní část je vyboulená kvůli motoru zadního ventilátoru.
Zkusím tam na tu krycí zadní část připevnit kousek izolační destičky, aby nemohlo dojít k dotyku s kontakty spirály.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč vypadne chránič při vypnutí sazbového spínače?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Jsou nespolehlivě fungující test tlačitka u nových chráničů normální věc?
 Je vypínací čas 293 ms pro "S" proudový chránič v pořádku ?
 Čo všetko chráni netestovaný prúdový chránič?
 Vydrží proudový chránič časté ruční vypínání?
 Chránič neustále vybavuje, testové tlačítko je nefunkční. Co s tím?
 Může být příčinou výpadku chrániče otřes?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Může vypínat chránič z důvodu poklesu napětí?
 Je správně zapojený chránič, pokud vybavuje po sepnutí čehokoliv?
 Proč vybavuje centrální proudový chránič?
 Může samovolně vybavit proudový chránič při poklesu napětí v síti?
 Proč vybavuje proudový chránič?
 Jak netestovat chrániče?
 Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
 Jak odhalit padání proudového chrániče?
 Také jste se setkali se zmetkovými chrániči BONEGA?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Prečo mi vybavuje chránič i pres izolacný odpor 20M ohm?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Jak odhalit příčinu vybavování proudového chrániče charakteristiky G?
 Máte nějaký tip nebo představu co s tím, když padá proudový chránič?
 Jak zabránit vlhkosti v zásuvce s proudovým chráničem?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak vyřešit náhodné vypínání proudového chrániče NDR v bytovce?
 Proudový chránič nevypíná když je problém s uzemněním?
 Proč vypíná proudový chránič při vyšší zátěži?
 Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Prečo vyhadzuje "ističo-chránič" pri výpadku elektriky?
 Proč proudový chránič vybavuje s wagosvorkami a věnečkem ne?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?
 Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
 Jak to, že proudový chránič vypadává, když je vše vypnuté?
 Proč nezapojená fáze shazuje proudový chránič?
 Jaké máte zkušenosti s ověřováním proudových chráničů typu B?
 Poškodí se chránič vetším proudem než jmenovitým?
 Je správné, že proudový chránič vypne při úderu blesku do nedalekého sloupu?
 Jak odhalit příčinu padání proudového chrániče litografického stroje?
 Jak otestovat rychlost vypínání proudového chrániče?
 Jak často se setkáváte s nefunkční proudovým chráničem?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Kde najdu minimální hodnoty unikajícího proudu při měření vn zdrojem?
 Co je to náhradní unikající proud?
 Mohl by mi pomoci v měření unikajicích proudů u elektrotepelných zařízení?
 Kde sehnat kleště na unikající proudy kvalitní a levné?
 Jaký průřez samostatného ochranného vodiče u zařízení pro zpracování dat ?
 Dá se s KEW 4200 měřit unikající proud?
 Je možné. že měření Id u Makyty 6906 měřákem PU 184 delta je mimo rozsah?
 Stačí u revize PC změřit pouze unikající proud?
 Jak jednoduše změřím unikající proud?
 Unikající proud zdravotnického prostředku s vnitřním zdrojem energie.
 Měření unikajících proudů ZP
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu B
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu BF a CF
 Unikající proudy (základní pojmy 3.)
 Jak využijete monitorovacího relé reziduálního proudu v praxi?
 Čím může vznikat jemné brnění při dotyku země při stání v bazénu?
 Jak se měří unikající proud svařovacího obvodu?
 Jak provozovat zařízení, které má vyšší unikající proud než 30mA?
 Jak měříte unikající proud svařovacích zařízení?
 Jak srovnáváte metody měření unikajících proudů vy?
 Jak velký rozdíl mezi unikajícím proudy může být?
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebiče
 Náhradní unikající proud trojfázových spotřebičů
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebičů obsahujících elektronické prvky
 Izolované uložení spotřebičů při přímém měření unikajícího proudu
 Musí být zásuvka pro boiler přes chránič když je unikající proud hraniční?
 FLUKE: Klešťový měřič unikajících proudů 368 FC a 369 FC
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Který spotřebič při revizi nelze uložit izolovaně?
 Čo spôsobuje takúto hodnotu unikajúceho prúdu na ochrannom pospájaní?
 Pomůže měření unikajících proudů k ochraně spotřebičů?
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Je možné, že set top box probíjí?
 Jsou dnes plazivé proudy problém nebo to již řešíme nějakým přístrojem?
 Musí se měřit u spotřebiče třídy I unikající proudy PE i izolační odpor?
 Prečo vyhadzuje prúdový chránič pri meraní poruchovej slučky?
 Jak lze v síti TN-C měřit adapterem Revex A3P 32/4 P8014 unikající proud?
 Proč asi vypadávají všechny chladící kompresory ve výdejním boxu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.073 sekund, 24 dotazů.