Má smysl předělat obvod TN-C na TN-S bez přizemnění bodu rozdělení?

[Tom Macků]

Ještě se zeptám, k čemu byste se klonili v případu té garáže (výše) s přívodem CYKY 2x2,5. Chci upravovat vjezd a zvažuju, jestli při tom rozbít stávající beton a kopnout tam ten zemnič pro TT + fasádní krabici se svorkou. Mínusy: 1) Práce. 2) Téměř s jistotou přijdu o základní ochranu pojistkou E27/16 A, zemnič nebude delší než pár metrů. 3) Zemnič bude třeba opečovávat a v důchodu už nebude v šuplíku erární měřič zemního odporu  .
Skoro mi přijde praktičtější dožít s oním bastlem tvořeným PRCD chráničem.

[Milan Hudec]

Vezmu nerezový drát a "strčím ho" do předvrtané díry v zemi, kterou předem vyliji jílem a pod. (zde pozor, pokud jíl, tak ne A4 ale A2) dále tímto drátem jdu dále až do rozvaděče na vhodnou svorkovnici PE.
Rozhodně bych nepoužíval nějakou přechodovou krabici a pod.
Solidní PCH, zkontrolovat jeho mrazuvzdornost, pokud bude navíc typu SI (výr.Schneider),  tím lépe.
V garáži se zaměřit pokud možno na používání II třídy, samozřejmě to není nutná podmínka, spíše taková opatrnost.
Zemnič s doprovodnou hodnotou odporu takto přežije i garáž samotnou.

[Tom Macků]

D.í.k. za tip z praxe 

[Milan Hudec]

D.í.k. za tip z praxe 

Trochu se člověk zapotí při tvarování drátu v kuse až do rozvodnice, ale furt lepší, než nějaké přechodové svorky po cestě.
Poněkud nejasná odpověd bude na otázku, zdali stačí jeden ks.chrániče nebo dva v serii, několikrát jsme i zde na diskuzích na to narazili (myslím, že kolega Strycharsky a Schwarz k tomu měli co říci),  ale bez závěru.

[Peter Lovacký]

A s jakou odporúčanou hodnotou uzemnenia toho nerez drôtu by sa malo v praxi pre takú garáž počítať?

Myslím to tak, aby pre garáž ktorá bola pôvodne na 16A, vyšiel aj dajaký istič alebo poistka, ktorá ešte ochráni obvod aj proti nadprúdom..
Podľa 4-41 taký prístroj v obvode TT má ešte byť...a aby mal zmysel, malo by tomu svojou hodnotou zodpovedať aj to nerez uzemnenie drôtom v diere s ílom ..

Alebo je vhodné, aby bola EI v garáži pre laikov bez istenia proti nadprúdu?...len s chráničom 30mA na ochranu pred úrazom, a s kolísavým max. príkonom podľa stavu zemniča?


Tak trochu a nepriamo to dávam do súvisu aj s čl. 415.1.2

Ještě se zeptám, k čemu byste se klonili v případu té garáže (výše) s přívodem CYKY 2x2,5.

A jak v tom kábli 2x2,5 preznačíte zž vodič PEN na modrý N pre TT.?

[Milan Hudec]

Nějak se vám zašmodrchala do sebe ochrana proti nadproudům s ochranou proti dotyku.

[Milan Hudec]

A jak v tom kábli 2x2,5 preznačíte zž vodič PEN na modrý N pre TT.?

Ten vodič bude stále splňovat podmínky PEN, správněji nulovacího vodiče s ohledem na dobu vzniku instalace.
Že z něho v nějakém místě rozvodu cucáme jen pracovní funkci na věci nic nemění.

[Peter Lovacký]

Nějak se vám zašmodrchala do sebe ochrana proti nadproudům s ochranou proti dotyku.

Jjjj, ....a ja že je ešte furt debata o náhrade prizemnením za upálený PEN (N)...pardon

Ten vodič bude stále splňovat podmínky PEN, správněji nulovacího vodiče s ohledem na dobu vzniku instalace.
Že z něho v nějakém místě rozvodu cucáme jen pracovní funkci na věci nic nemění.

V princípe funkčnosti i hej,..no myslíte si že je v súčasnosti v súlade s novým súborom 2000 naprojektovať novú pevnú EI TT na starú TN-C s PENom menším ako 10mm2 v medi?
Nevzťahuje sa podmienka na min. prierez PENu z 5-54ky aj na kombináciu TN-C a TT?

[Milan Hudec]

Pro novou istalaci bude onen PEN pouze ve funkci N (do další garáže bude pokračovat ve smyslu dřívějších požadavků) nevidím rozpor.

[Peter Lovacký]

Pro novou istalaci bude onen PEN pouze ve funkci N

V nezapojenom kábli CYKY2x2,5 sú len dve farebné žily,..bez funkcií..
Výrobca ich neoznačuje s funkciami do akých sa zapoja v EI...vyrába ich len vo farebnom rozlíšení, a žily dostávajú funkcie až pri projektovaní kábla do EI...
Je teda dovolené zž žile v kábli priradiť funkciu N bez toho, aby nebola v celom vedení označená podľa normy farbou pre vodič N,..modrou?




A tiež by ma zaujímalo jak je to s chráničom v TT jak s jedinou ochranou v automatickom odpojení od zdroja...?
To sa v TT už chránič neberie len jak doplnková ochrana k automatickému odpojeniu od zdroja prístrojom ktorý je konštruovaný na skratové prúdy do PE?
Pokiaľ viem, tak chránič je konštruovaný tak, aby cez rozdielové trafko reagoval predovšetkým na postupne narastajúce unikajúce prúdy do PE a nie na skratové... na to sú iné prístroje

Sa pýtam preto, bo si nie som istý žeby to takto navrhol aj projektant,..myslím takú zmenu v starej TN-C...

[Milan Hudec]

Nevím co by na tom projektant neměl zvládnout, už jsem to popsal tak důkladně, že by to bezesporu zapojil správně kdokoli.

[Václav Třetí]

V nezapojenom kábli CYKY2x2,5 sú len dve farebné žily,..bez funkcií..
Výrobca ich neoznačuje s funkciami do akých sa zapoja v EI...vyrába ich len vo farebnom rozlíšení, a žily dostávajú funkcie až pri projektovaní kábla do EI...
Je teda dovolené zž žile v kábli priradiť funkciu N bez toho, aby nebola v celom vedení označená podľa normy farbou pre vodič N,..modrou?




A tiež by ma zaujímalo jak je to s chráničom v TT jak s jedinou ochranou v automatickom odpojení od zdroja...?
To sa v TT už chránič neberie len jak doplnková ochrana k automatickému odpojeniu od zdroja prístrojom ktorý je konštruovaný na skratové prúdy do PE?
Pokiaľ viem, tak chránič je konštruovaný tak, aby cez rozdielové trafko reagoval predovšetkým na postupne narastajúce unikajúce prúdy do PE a nie na skratové... na to sú iné prístr

Spočítejte si jaký zemní odpor budete potřebovat, pokud budete chtít v síti TT zrealisovat ochranu automatickým odpojením od zdroje. Proto se používá proudový chránič. To byl také jeden z důvodů. proč se sítě TT přestaly používat. Používat napěťový chránič bylo problematické a proudové ještě nebyly tehdá dostupné. V síti TT jsou samozřejmě použité jističe nebo pojistky, které chrání obvody před zkratem mezi pracovními vodiči.

[Tom Macků]

Poněkud nejasná odpověd bude na otázku, zdali stačí jeden ks.chrániče nebo dva v serii, několikrát jsme i zde na diskuzích na to narazili (myslím, že kolega Strycharsky a Schwarz k tomu měli co říci),   ale bez závěru.

Taky mě to napadlo... v TT oproti TN ochrana neživých částí visí jen na chrániči, tak ji zdublovat. Když chránič selže, je v TT na neživých částech plnokrevná fáze. Předřazené jištění 16 A při zemnění drátem nebude o ničem vědět.

Nevím co by na tom projektant neměl zvládnout

Osobně bych neměl problém to podepsat 

[Peter Lovacký]

Jjj,..a  ja som si urobil mylnú predstavu, že k tej garáži vedie samostatný, a nie priebežný  CYKY2x2,5ka....nedorozumenie...

Takže použitie chrániča ako jediného prostriedku ochrany pri nepriamom dotyku znamená, že čl. 415.1.2 neplatí pre sústavu TT (čl. 411.5)?

[Tom Macků]

Jjj,..a  ja som si urobil mylnú predstavu, že k tej garáži vedie samostatný, a nie priebežný  CYKY2x2,5ka....nedorozumenie...

Ale ano, každá garáž má samostatný CYKY 2x2,5 od fakturačního elměru. (Děláno ještě za 34 1010.)

Takže použitie chrániča ako jediného prostriedku ochrany pri nepriamom dotyku znamená, že čl. 415.1.2 neplatí pre sústavu TT (čl. 411.5)?

TN - základní ochrana = nadproudový přístroj (pojistka/jistič),  doplňková = chránič
TT - základní ochrana = chránič (nadproudový přístroj obvykle nevypne)

[Milan Hudec]

Ten vodič byl zbudován coby PEN a je jedno, jestli zůstaneme nadále u tohoto názvu (není vyloučeno že bude třebas v budoucnu pokračovat coby PEN někam dále),   nebo ho pro naše potřeby možná o chlup správněji nazveme N (zde může být ovšem pro hnidopichy nepřekonatelný problém jeho barvy).
Na bezpečnost to nijaký vliv mít nebude.
Navíc v čase se barvy mění dle toho jak se která kómise vyspí
Vzpomeňme třebas na dřívější šedý nulák, z kterého máme dnes fázi.
Nikde není psáno, že za dalších "padesát" let až někdo dnešní instalaci bude upravovat budou barvy úplně jiné a bude tápat stejně jako dnes my nad šedým
Žoviálně bych ho nazval NPE, tj.momentálně plnící funkci N s připraveností plnit i funkci PE.

[Peter Lovacký]

nebo ho pro naše potřeby možná o chlup správněji nazveme N (zde může být ovšem pro hnidopichy nepřekonatelný problém jeho barvy).

Jjj, to hej..a najväčšími sú práve poctiví projektanti a revizáci ktorí idú s vlastným menom na trh... 

Ale ano, každá garáž má samostatný CYKY 2x2,5 od fakturačního elměru.

Vo vašom prípade keď už, tak prejdite v garáži klasicky do TN-S,.. a keď neveríte starému PENu tak si METku pre chránič prizemnite..



Podľa môjho keď už zriadiť TT pre laikov, tak podľa PD a len s kvalitným uzemnením,
A najlepšie aj s jeho prepojením na zem distribučky... kde bude normálne reagovať aj skratová spúšť ističochrániča 16A...

Ja teda proti chráničom určite nič nemám, no zriadiť novú EI tak, aby jej bezpečnosť visela len na chrániči a na neistej vysokoimpedanč nej vypínacej slučke podmienenej aspoň 5xIdn sa mi nevidí jak práve najlepšie riešenie...
Berte to ale len jak môj pohľad na TT v praxi dneška...

[Tom Macků]

Podľa môjho keď už zriadiť TT pre laikov, tak podľa PD a len s kvalitným uzemnením, A najlepšie aj s jeho prepojením na zem distribučky... kde bude normálne reagovať aj skratová spúšť ističochrániča 16A...

...jenže to jsme zpátky u zadání. V daném případě neproveditelné . Kdyby bylo reálné se napojit na "tvrdý" PEN, pak všechny úvahy o přechodu na TT ztrácejí smysl. Tu diskusi jsem rozjel kvůli běžnému případu z praxe, kdy je třeba najít nejlepší z nestandardních řešení.
Napadá mě ještě způsob provedení dvoustupňové ochrany v TT se dvěma chrániči: Základní ochrana chráničem s vybavovacím proudem např. 100 mA, doplňková s klasickou "třicítkou".