Které dokumenty potřebné k revizi chybí nejčastěji?

[Peter Lovacký]

Ok, chlapi... keď teda pre vás prehliadka EI podľa 6tky nie je zdokumentovaní m skutočného stav EI, tak čo to potom podľa vás potom je?


Ja napr. napíšem do prehliadky vo VR, že priebežná zásuvka 16A/230V, IP20 pod omietku je umiestnená na prízemí v kuchyni pod oknom vpravo, zapojená je na vývod č.3 z IJ SEZ PR61 16A/B, 6kA, káblom CYKY-J3x2,5...a na info o presnej trase kábla, a o presnej polohe zásuvky na centimetre sa vybodnem....
Schéma zapojenia a označenie vývodov je aj tak už obsahom dokumentácie rozvádzača...a lebo nie?..
Vo vašom „projekte skutočného stavu“ (správne v obyčajnom zakreslení skutočného stavu EI) bude pre elektrikára presne to isté info jak v mojej revízii, len vo forme obrázku ....plus čiarka kábla dakde v pôdoryse a orientačne umiestnená značka pre zásuvku...
Mne jak elektrikárovi celkom stačí popis stavu,... vy chcete k popisu podľa 6ky navyše ešte aj aj nákres stavu...čo ja si poradím aj bez neho..

Jak som už písal,.. oveľa lepšie ma pochopíte keď vám zmiznú zo života po dajakom prechodnom období projektanti z 50tky, a elektrikári dostanú možnosť sami rozhodovať o tej správnej forme dokumentácie tak, aby neporušili nový zákon...
Rozporovať teraz môj odhad vývoja v Česku s terajším stavom, ktorý v určitom rozsahu teraz aj tak idete zrušiť, mi príde celkom zbytočné....
Skúste sa chlapi radšej zamyslieť kus dopredu, že jak to bude u vás ďalej fungovať bez projektantov z 50tky, a kto ich projektovanie asi tak nahradí...to bude oveľa užitočnejšie.. .

Môj tip je, že vaši autorizovaní inžinieri z ČKAIT to nebudú, a že s projektovaním EI v jednoduchých a drobných stavbičkách jak sú RD sa a naďalej nebudú musieť zaoberať...

Samozrejme furt tu píšem o RD, ktoré predpokladám, že aj v Česku sú stavby jak RD zaradené do podobnej kategórie jednoduchých stavieb v stavebnom zákone, jak je to u nás..

A naozaj si myslím, že naše skúsenosti po zrušení projektantov z vyhlášky 718 by sa vám mohli hodiť...a nemusím o tom písať furt len ja...

[František Šohajda]

Nezpochybňuji to, co tu píší kolegové!!
Vše by mělo být dle pravidel!
Jen něco z praxe.....

 Mám takovou zkušenost z rozhovorů ....
Když jsem dělal zkoušky na RT asi před 15 roky, tak o jedné přestávce jsme byli v hloučku ze zkoušejícím a diskutovali . Kolegové se inspektora ptali, jak pohlíží na revize rodiných domků.
Inspektor řekl (dnes je už po smrti) že u "malých běžných domků" jemu stačí jen jednopólové schéma rozvaděče. Že ani při kontrolách nepožaduje projekt!!
Z jeho slov co řekl (při diskuzi) ,že revizní technik co není schopen udělat revizi na takovém domku bez projektu ,  ať ani revizáka nedělá!
Byl to sice neformální rozhovor mezi inspektorem a revizními techniky ale podle men měl jakou-si pravdu .

[Jan Franěk]

Pane Lovacký. Ani nový zákon o VTZ, nezmění ohledně revizí instalací prakticky nic. Ten se týká jiných záležitostí.

Dle našich předpisů RT kontroluje shodu instalace s dokumentací skutečného stavu a vyhledává možná rizika. Tedy zkráceně řečeno. Proto se nedivte, že nám váš názor, který je v rozporu s tím co má RT dělat, nedává smysl.

[Peter Lovacký]

Nepísal som nič o revíziach EI ako takých,.. len som sa pýtal, že či samotná revízia podľa 6tky, (napr. aj podľa vášho názoru),  dokumentuje  skutočný stav v EI..podľa môjho určite áno..

Inakšie za seba už k tomu viac nemám,.. už by som sa len opakoval...a čas ukáže..

Dle našich předpisů RT kontroluje shodu instalace s dokumentací skutečného stavu a vyhledává možná rizika. Tedy zkráceně řečeno. Proto se nedivte, že nám váš názor, který je v rozporu s tím co má RT dělat, nedává smysl.

A ste si naozaj istý, že RT pri revízii má kontrolovať zhodu s dokumentáciou skutočného stavu, a nie zhodu so súvisiacimi normami?

Ja už som videl toľko paškvilov "skutočného vyhotovenia",  že ich už pri revízkách ani neberiem do ruky,..max. tak napíšem, že existujú a sú neaktuálne,..keď už som ich videl...

[Jan Franěk]

A ste si naozaj istý, že RT pri revízii má kontrolovať zhodu s dokumentáciou skutočného stavu, a nie zhodu so súvisiacimi normami?

Jsem si jistý tím, že musí kontrolovat oboje, tedy ne pouze jedno, nebo druhé, jak mi podsouváte.
O normách a dalších předpisech se tam píše přímo a o kontrole dle projektové dokumentace nepřímo. Stačí se podívat na to, že kontrolujete například výběr přístrojů dle VV, které bývají součástí dokumentace. Ověřujete výpočty a ochrany, dle dokumentace. A tak mohu pokračovat celý večer.
Podle vaší logiky a názoru, bych jako RT přebral odpovědnost za cizí práci a návrh bezpečnostních opatření, nebo například musel provést analýzu rizik, kterou bych neměl k dispozici a tak dále. Dle vás by montážní firma připravila prohlášení o tom, že vše namontovali dle návodu výrobce a ...... ,ale už neřešíte že bez znalosti VV ,    analýzy rizik, výpočtů oteplení a dovolené zátěže kabelů, .......  tam montážní firma může a z pravidla i nadělá mnoho chyb. A vy se pod to s klidem podepíšete. Navíc cena takové revize bude podobná přípravě normální projektové dokumentace. Už jen časová náročnost zmapování instalace, provedení výpočtů, stanovení VV, analýza rizik,.....  Pokud to děláte za standardní cenu, jste osel (za toho vás nepovažuji, spíš za trolla)

OK, to je vaše volba a cesta. Já osobně na sebe nehodlám naložit více rizika, než bezpodmínečně musím. Nejsem si jist že by moje pojistka na blbost kryla i činnost, na kterou nemám jako RT smlouvu.

[Peter Lovacký]

Ok, len som sa pýtal,...šak keď nerozumiem, pýtam sa..
Ja naozaj nemám p. Franek záujem o nijaké podsúvanie a ani o nič osobné , .. mne skutočne ide len a len o odbornú debatu, a ten zbytok okolo ma nezaujíma..

OK, to je vaše volba a cesta.

Áno, to máte pravdu..každý máme tú svoju voľbu cesty, a tá moja je písať v každej revízii furt len pravdu...a to o všetkom...

A pravda v reálnom živote je až priveľmi často taká, že EI je bezpečná podľa noriem aj bez PD skutočného vyhotovenia... a ja už dneska viem jak ďalej s tým v RD bežným stavom naložím (furt tu píšem o situácii vo výstavbe RD)....

Je dobré poznať nielen svoje povinnosti a zodpovednosť RT, ale aj povinnosti a zodpovednosť investora, projektanta, i zhotoviteľa až po úradníka na SÚ,... a toto dáva každému RT pri revízii celkom slušný manipulačný priestor,... šak na revízii nie je ťažké zrobiť ju, ale obhájiť keď bude treba...

Osobne súhlasím s názorom inšpektora, ktorý tu odprezentoval p. Šohajda .. (neberte prosím nikto osobne)

Jen něco z praxe.....

 ,že revizní technik co není schopen udělat revizi na takovém domku bez projektu ,   ať ani revizáka nedělá!

[Jan Franěk]

To co řekl ten " inšpektor" je zajímavé, ale to jsou jen keci, které nikdo nedá písemně. Věřím tomu že kdyby proti vám pak stál u soudu, bude prvním kdo vám o ústa otluče to, že jste nevyžadoval všechny podklady pro VR, které k tomu máte mít. Ono se nechá "u piva" řící kde co, ale pokud to potřebujete písemně aby jste se chránil, nedostanete te to z nich.
Furt platí to co jsem psal. Nemám důvod na sebe převzít víc rizik, než je bezpodmínečně nutné.
Nejde o to že bych revizi panlákového bytu nezvládl i bez té dokumentace, ale pak to nebude za 3 tisíce revize ale třeba z 5-7 tisíc, nebo i více, pokud budu dodávat i projekt, protože budu muset provést mnohem více úkonů a ověření, která mi díky chybějící dokumentaci přibývají. Jestli to nekdo udělá za ty 3 tisíce, nebo i dva, přesto že mu chybí podklady, je to vůl. Tečka.

Ale VR nejsou jen malé domy a paneláky. Odkazem na toto velmi fokusujete celou problematiku na něco, co je opravdu tak jednoduché, že pro to nemusíte ani tvořit VV. Vybíráte si z toho jen malou část, kde je takový bordel, že prochází téměř vše, ale neberete v potaz to, že je to celé mnohem složitější a že ne všechno je takto jednoduché.

Už mě nebaví pořád dokola obhajovat to, co je napsáno v normách a předpisech. Fakt nevím proč porušovat postupy, pravidla a předpisy, když mi pomáhají a navíc jejich dodržováním chráním i sebe. Proč bych měl něco ojebávat a strkat tak hlavu do oprátky. Nechápu
Zrovna tak nechápu proč se vlastně s vámi pouštím do podobných debat. Nemá to evidentně smysl. Konec 

[Peter Lovacký]

Ok, len krátka reakcia

otluče to, že jste nevyžadoval všechny podklady pro VR,

Vyžadujem ich vždy,.. no keď ich nedostanem (v praxi zatiaľ tiež vždy),  tak nijaké podklady namiesto iných nevyrábam, a pokračujem v revízii v dohodnutom rozsahu a za dohodnutú odmenu ďalej, ...a podľa pravdy, jak som už písal,..

Ale VR nejsou jen malé domy a paneláky. Odkazem na toto velmi fokusujete celou problematiku na něco, co je opravdu tak jednoduché,

Áno, som si toho vedomý,..no robím to tak najmä preto, aby som v maximálne možnej miere dodržal pravidlá debaty,...a máte pravdu, už i tak si píšeme viac jak treba, ... d ík za váš čas a názor...