Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kdy pracuje elektrikář pod napětím a za jakých podmínek?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdy pracuje elektrikář pod napětím a za jakých podmínek?  (Přečteno 7277 krát)
Jaromír Táborský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 11.06.2021, 11:05 »

Marně se snažím svému okolí vysvětlovat, že byť jsem osoba znalá s vyšší kvalifikací, která může pracovat pod napětím, tak pod napětím pracuji, pokud už to není zbytné. Nevím, kde se pořád bere ta představa, že když někdo  má osvědčení dle vyhlášky 50/78Sb.,   tak si bezmezně pracuje jak a kde chce.
Nás ve škole kdysi učili něco takového:
Citace
Práce na zařízení pod napětím se dovolují jen tehdy, nelze-li z provozních důvodů vypnout část zařízení, na nichž nebo blízko nichž se má pracovat, např. připojování přípojky apod. Na této práci smí pracovat pouze osoba znalá, obeznámená se situací a používající všech ochranných pomůcek (pryžové rukavice, kryty na živé části v blízkosti, přepážky, izolační stolička apod.). Při práci na živých částech nesmí mít pracující osoba na sobě oděv volně vlající, kovové řetízky, náramky, hodinky, prsteny, kovové štítky a knoflíky.
A i když to s těmi knoflíky, tedy když jsou plastové, nemusí být tak přísné, stále to respektuji. Jak to vidíte vy, staří praktici?  Předpokládám, že jste doposud nepřežili nějakou náhodou ale určitými návyky které dodržujete i bez toho, že byste museli držet v ruce příručku bezpečnosti práce.

To mne napadlo v souvislosti s právě vydávaným zákonem o VTZ. Je sice de jure pěkné, že je někde napsáno, kdo, co může, ovšem de facto nikdo nic neví.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 11.06.2021, 13:43 »

Je třeba především rozlišovat PPN běžné a PPN vybrané a zda je pro někoho vrchol PPN výměna jističe v plasťáku, nebo třeba spodku v RISce, nebo izolátoru, nebo přišponování vodičů atd.
Dnes se neřeší provozní důvody, ale houmofisy a wifina, což je hlavním důvodem poměrně velkého rozsahu prováděných PPN.

Co se týče bezpečnosti, třeba jsem snad nikdy neviděl, že by OSVČ nebo zaměstnanci malých sro, měli alespoň blůzu z nomexu, když se hrabali v rozvaděčích, nebo dokonce HDSkách.
Nějaká přilba se štítem už vůbec ne a vercajk pro PPN se tuní z obyčejnýho pomocí izolačky a smršťovačky, vyjma šroubováků, protože ty stojí pár kaček v lídlu.
Zároveň chybí i osvědčení pro provádění vybraných PPN, protože to školení něco stojí a taky není sfouknutý za hodinu jako padesátka.
Navíc někteří také neví, že v případě vybraných PPN je navíc nutné pověření.
To jsou ty nejhorší případy, kterých je bohužel víc než zdrávo a zároveň odpověď na to, co jsou základní návyky, které bohužel mnozí neznají a je otázkou, zda je lepší stát před skříní navlečenej jak exot, nebo pak na Vinohradech rozjímat naloženej v oleji kde se stala chyba.
Bohužel, někdo se cítí jako hrdina, když to se strachem nějak udělá, ale je příliš zbabělej přiznat sobě, nebo chlebodárci, že na to nemá a že je to o hubu.
PPN jsou bezpečné, ale vyžadují praxi, klid a vybavení. Když cokoli z toho chybí, je to jen cesta vstříc prů.eru.
Taková fráze z jednoho školení se mi vryla do paměti "Je lépe pracovat pod napětím a vědět to, něž bez napětí a myslet si to."


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 11.06.2021, 14:05 »

Asi je rozdíl práce pod napětím v rozvodně na šínách a při přepojování vodiče v domovní zásuvce. Samořejmě pro fibrilaci srdce to rozdíl není.

Domnívám se, že každá práce má svá specifika která se dost dobře nedaji namačkat do stejného pravidla. Na jedné straně slyšíme jak BY to mělo být, ale v praxi jsem osobně za čtyřicet let nepotkal elektrikáře, který v rodinném domě měří vadaskou napětí v zásuvce s gumových rukavicích s obličejovým štítem (a popř. respirátorem).

Rozhodně je zásadní nebýt líný a zařízení vypnout. Nemyslím si, že by někdo prožíval riziko práce více, než je nutné. Pokud pominu domněnku, že "když jsem oprávněn, tak mohu cokoliv",  pak je to spíš otázka lenosti zařízení vypínat.

Asi by každý, kdo pod napětím často pracuje, popíše své zásady sám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #3 kdy: 11.06.2021, 14:51 »

Vše výše uvedené je jistě pravda, ale existuje nějaký obecný předpis, který podrobněji upravuje běžné PPN? Viz třeba výše zmiňovaná "výměna jističe v plasťáku" v trochu náročnější verzi - např. výměna více modulových nn jističů v průmyslovém (soukromém) rozvaděči, který nepatří distribuci. Tam opravdu může být vypnutí problém a úprava může být rozsáhlejší a komplikovanějš í.

Existuje nějaký obecný předpis, norma (kromě MPBP, který tyto situace může, ale nemusí přesně řešit),  který v tomto případě určuje, kdo co a za jakých podmínek může pod napětím dělat? Jaký by měl mít paragraf (logicky alespoň 6),  za co a jak zodpovídá vedoucí práce, jaké by měl dotyčný mít nářadí a vybavení, musí mít nějaké zvláštní školení...? Šroubováky jsou prakticky samozřejmost, jak zmiňuje p. Hrubý, jsou za pár korun, ale nařizuje v tomto případě nějaký obecný předpis oblečení, obličejový štít, rukavice, izolační koberec, školení...?
Neptám se proto, že bych nevěděl, jak se to dělá běžně, ale jaké mohou být následky v případě průšvihu pro zúčastněné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 11.06.2021, 15:43 »

Uznávám, že jít na zásuvku s plnou výbavou je utopie a kladivo na komára, na druhou stranu třeba obyčejný kousek izolační deky pod kolena se do kufru vejde taky, nicméně všichni víme jak se to dělá a nejde jen o zásuvky, ale tazatel nastavil téma spíše ve smyslu jak by se mělo.

Vše vychází z 50 110-1.
Pro běžné PPN často se opakující, stačí MPBP či návod výrobce (nechce se mi hledat, který výrobce chce výslovně  rukavice k vadasce),  případně dodržení obecných bezp. předpsů a patřičných ČSN.
Pro práce vybrané už musí být vypracován postup, který musí pracovník znát, být na něj proškolen, vybaven, zbůsobilý a pověřený.
Pokud si tedy dejme tomu firma, zabývající se údržbou instalace v nějakém OC, kde je vypnutí většího rozsahu problém, vypracuje postup pro výměnu jističe v PLku, nebo OCEPu, s tímto postupem svého pracovníka seznámí, prokazatelně jej na postup proškolí a touto prací jej pověří za splnění podmínek výše, může to dělat třeba v dederonce s hanojkama na nohou, ovšem jak tvúrce postupu, tak ten, kdo jej provádí, zodpovídají za bezpečnost.

Ono když pak dojde na průšvih, kdy se všechno zdá bez pochybení, ale pak se zjistí, že pracovník sice měl diel. rukavice, ovšem ne pracovní, člověk si začne všímat spousty prkotin a maličkostí...


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #5 kdy: 11.06.2021, 16:08 »

.... Vše vychází z 50 110-1 ....
[/i]

Faktem je, že jsem to neměl moc nastudováno a kapitola 6.3 leccos řeší. Také je dost odkazů v Národní předmluvě.

Uznávám, že jít na zásuvku s plnou výbavou je utopie a kladivo na komára...

Právě, že v některých zemích to už taková utopie není (ze zkušenosti) a trend je, jaký je - zvyšování bezpečnosti za každou cenu. Tak je dobré mít trochu povědomí...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 11.06.2021, 17:16 »

Všichni tu píší o všemožné izolaci plošiny.
Nedělá se to spíš tak, že plošina je izolovaná jen od vozidla (a tedy od země) a musí se nejprve připojit k pólu, na kterém se bude pracovat ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 11.06.2021, 18:22 »


Právě, že v některých zemích to už taková utopie není (ze zkušenosti) a trend je, jaký je - zvyšování bezpečnosti za každou cenu. Tak je dobré mít trochu povědomí...

Ano, máte pravdu a nemusíme moc daleko, vím co dělali bezpečáci na elektrárně v D už před pěti lety a jen to graduje...

Ono jde o to, aby ta pravidla byla nastavená nějak rozumně, neumím si představit třeba zrovna tu zásuvku, nebo jistič v pracovních diel. rukavicích a štítem, ale umím si představit obloukuvzdorné rukavice z kevlaru a právě od toho německa mi nějak přestaly vadit brýle, neříkám, že je nosím furt, ale ono to do toho oka vletí i při takový kravině, jako rozebírání svorky, když to tam vmete vítr (pak mi vyndali na pohotovosti oko a já hnedle zkolaboval  Kroutím očima  ).





* rukavice.png (1181.88 KB, 1000x1000 - prohlédnuto 245 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.06.2021, 18:30 »

Všichni tu píší o všemožné izolaci plošiny.
Nedělá se to spíš tak, že plošina je izolovaná jen od vozidla (a tedy od země) a musí se nejprve připojit k pólu, na kterém se bude pracovat ?

Od auta je odizolovaný jen koš. Nevím jestli trakčáci mají na izolátorech i pantograf, nebo jen lávku, to odpoví někdo od fochu.

Na vozidlo ani nástavbu se nesmí dostat živá.
Pak je možné pracovat na vzdálenost, na dotyk, na potenciálu i C3M.
Pro nn se používá pouze práce v dotyku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 11.06.2021, 18:36 »

Was ist das "C3M"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.06.2021, 18:40 »

To je takový překladatelský oříšek...  Škleb

Znamená to combination 3 methods, tzn. pracuje se všemi dostupnými metodami současně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 11.06.2021, 18:53 »

Je fakt, že když vidím šílence dělající salta na atice mrakodrapu, plachtící v kostýmu Batmana z vrcholku hory skrz skalní okno apod, říkám jim v duchu, hoši měli jste se stát elektrikáři, to byste si adrenalinu užili denně a pěkně byste se při práci pod napětím vybáli do zásoby.
Mimochodem, stesovost našeho povolání se odráží dost často na nadváze elektrikářů.

Tlak na opravy bez vypnutí technologie byl poslední předkoronaviro vé roky tak nesmyslně silný, že se odráží i v mé projekční práci. Nyní již při konstrukci stroje uvažuji o tom, jak třeba upravit zapojení, aby šla klimatizace skříně či pomocné technologie bezpečně odpojit pro jejich údržbu nebo výměnu za chodu stroje což šlo u starších strojů pouze při riskantní práci pod napětím. Několik sekčních pojistkových odpojovačů navíc tento problém řeší nejlépe, vyjmutí pojistek je pro údržbu stále větší jistota než shození jističe. A vyvarování se ekonomického sdružování jištění pomocných obvodů pod jeden jistič či pojistku je cesta druhá.

I v energetice tento tlak zvýšil četnost práce pod napětím ba i pod zátěží. Dříve nemyslitelné opravy vysokého napětí 35kV pod napětím se dnes stávají rutinní činností.

Nakonec nejsou tlačení k omezení provozních výpadků jen elektrikáři ale i vodaři a plynaři opravují svá  potrubí jen při snížení tlaku a za provozu.

Ale práce pod napětím a za provozu nese i veliká rizika. Oprava a údržba se za provozu nikdy nedá udělat tak dobře pečlivě a rychle jako při odstávce. A důsledky špatného postupu jsou mnohdy fatální i pro nezúčastněné - viz výbuch paneláku v Košicích.

Proto před prací pod napětím si musí ten každý pracovník dobře zvážit zda rizika jsou únosná a zda i ta únosná rizika nepřeváží přínosy, zda opravdu neexistuje jiná cesta, nebo možnost časového odložení na vhodnou dobu.
 A kdo jiný než elektrikář může říci neelektrikáři, že pokud mu tuto práci pod napětím nařídí, posílá jej a možná i jiné nevědomě na smrt a tím porušuje zákoník práce. Že jsou práce, které se prostě za provozu nebo pod napětím udělat nedají. Vedoucí prací a parťáci, uložte si na telefon jedno až dvě videa, jak oblouk vyrazí dveře rozvaděče a odmrští elektrikáře za nimi stojící, kapající kov při oblouku na kabelu,  nebo pár fotek zkratem zničené rozvodny, usmaženého člověka na drátech apod. Pak dají neelektrikáři s nátlakem rychle pokoj. Na serveru BOZPFORUM jich pár velmi poučných najdete.

A ruku na srdce lenost elektrikáře dojít si obvod vypnout je někdy naprosto zbytečný a falešný důvod práce pod napětím, i když jde o dotažení šroubků v zásuvce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 11.06.2021, 19:52 »

To: Jiří Hrubý
Dík za vysvetlenie :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 12.06.2021, 10:57 »

Je fakt, že když vidím šílence dělající salta na atice mrakodrapu, plachtící v kostýmu Batmana z vrcholku hory skrz skalní okno apod, říkám jim v duchu, hoši měli jste se stát elektrikáři, to byste si adrenalinu užili denně a pěkně byste se při práci pod napětím vybáli do zásoby.
Mimochodem, stesovost našeho povolání se odráží dost často na nadváze elektrikářů.
Přiznávám se, že sám jsem občas líný si to vypínat a to i přes to, že BMI mám ideální :-) Ale pokud tedy už PPN, tak minimalizuji rizika jak to jde. A určitě nejsem u PPN sám ale vždy alespoň dva. Vlastně je to vzpomínka, kdy jsem aktivně zapojoval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marketing ti kreslí svou mapu ke štěstí na celý život, ale co když chceš jít vlastní cestou?
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 13.06.2021, 07:44 »

Vše vychází z 50 110-1 a pro pamětníky z 343100.

Práce pod napětím PPN se provádí jen za mimořádných podmínek a podle pracovního postupu. Navíc musí být elektrikář o PP proškolený a jednou za rok přezkoušený. Řečeno jinak, musí mít oprávnění na práce pod napětím. To přinesla změna v podobě ČSN EN ISO 50 110-1.

Zajištění pracoviště pro práci bez napětí je často větší časová náročnost, než samotná práce na EZ.
Podcenění zajištěného pracoviště přináší často fatální následky.
Proto se články ČSN 343100 neustále opakovaly a jako elektrikář po vyučení v roce 1958 jsem dostal tuto normu ve formátu A6 s červeným obalem a uvnitř bylo moje jméno a jméno mého patrona. A ten mne zkoušel každý týden....
To píši jen k zamýšlení, kdy při bezpečnostních auditech chci předložit základní normu pro práci na EZ 50 110-1 a odpovědná osoba se diví, co to chci za normu a nemá ji v seznamu QP ISO předepsanou. Pak platí jaký pán, takový krám....a přitom se mnozí chlubí jak pracuji podle ISO.

Jak již napsal Martin Kurka, že většina práci pod napětím je na základě falešného důvodu tuto práci provádět pod napětím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #15 kdy: 13.06.2021, 13:13 »

Přiznávám se, že sám jsem občas líný si to vypínat a to i přes to, že BMI mám ideální :-)
Já mám BMI taky ideální, jenom mám na něj malou výšku.  Mrknutí
A když jsem u zásuvky líný, tak si zkusím u ní nejprve oťuknout polohu fáze, pak přítomnost N a nakonec zkusím chránič zásuvky shodit zkoušečkou mezi L a PE. Jestli spadne chránič, pak mám jak ověřenou zkoušečku, tak hned mám ověřený i beznapěťový stav a ušetřenu jednu cestu k rozvaděči.
Samozřejmě to jde jen tam, kde mi to nikdo jiný nezapne a nemusím vypnutí zajistit proti neúmyslnému zapnutí, nebo mám na dvířkách i na jističích pověšenu ceduli "Nezapínat, na zařízení se pracuje" a přítomní lidé o vypínání vědí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #16 kdy: 13.06.2021, 16:24 »

Já mám BMI taky ideální, jenom mám na něj malou výšku.  Mrknutí
A když jsem u zásuvky líný, tak si zkusím u ní nejprve oťuknout polohu fáze, pak přítomnost N a nakonec zkusím chránič zásuvky shodit zkoušečkou mezi L a PE. Jestli spadne chránič, pak mám jak ověřenou zkoušečku, tak hned mám ověřený i beznapěťový stav a ušetřenu jednu cestu k rozvaděči.
Samozřejmě to jde jen tam, kde mi to nikdo jiný nezapne a nemusím vypnutí zajistit proti neúmyslnému zapnutí, nebo mám na dvířkách i na jističích pověšenu ceduli "Nezapínat, na zařízení se pracuje" a přítomní lidé o vypínání vědí.



Znám podobného kolegu, ten nevyhazuje zásuvky zkoušečkou (toto schvaluji!) ale má v brašně 6 CY drát a on zase vyzkouší jistič na L-N... Škleb  !
Pak já musím vyměnit počase zásuvku - samý svařenec. Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 13.06.2021, 16:58 »

Takhle si taky jeden kolega chtěl ušetřit hledání, když měnil zásuvku v jednom kanclu na krajským soudu.
Jenže sekretářce tím vyrazil i kávovar a ta to zjistila zrovna ve chvíli, kdy už měl venku starý strojek a chystal se začít holit dráty.
Byla to bystrá holka a uměla si kafe zajistit, takže si to došla na chodbu zapnout,  následovalo nevyhnutelé...

Asi jsem trochu postiženej zaměřním, ale když vidím "zajištění" přelepením páčky  jističe izolačkou, nebo ledabyle  pohozenou cedulkou, to už je jak tam nedávat vůbec nic, zvláště v případech, kdy se jedná o rozvaděč určený laické obsluze.
Tam pomůže jedině zámek, nebo poučená osoba u rozvaděče, s klackem na odhánění iniciativních jedinců.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.075 sekund, 22 dotazů.