Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
 Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
 |
« Odpověď #72 kdy: 11.06.2021, 07:34 » |
|
Ano, ale to zase naráží na to, že pokud nejsou projektanti jmenováni, nemusí tu "50" mít??
Dnes už jich moc málo ji má !
Ano, už jsem o tom několikrát psal. Podle mne je největší problém u projektantů elektro skutečnost, že mnozí si neprošli praxí, nebo jsou z praxe už příliš dlouho a z nedostatku času, nebo lenosti, se na stavbu nedostanou, nebo pouze velmi minimálně. Kdyby si někdy poslechli co jejich projektu říká elektrikář na stavbě, nebo RT, možná by se to trochu zlepšilo. ALe to už jsem velkej optimista. Nicméně nejkvalitnější projekty potkávám právě u těch, co vzešli z praxe, nebo jsou v těsném kontaktu s montážní partou a podobně. V principu bych asi na vyhl.50 u nich netrval, ale rozhodně na pravidelném vzdělávání. Bez znalostí se to prostě dělat nedá a jsou části oboru, kde je vyhl.50 i víceméně nutností. Viz. Jirka Svejkovský. Ale ani nový zákon nebrání v tom, aby si tu vyhl. projektant udržoval, pokud ji pro zaměření potřebuje. JE to zase o úhlu pohledu a především opět o každém z projektantů, jak moc berou svou práci vážně.  edit: Projektant bez padesátky?
A jak to pak dělá, když potřebuje vlézt do rozvaděče, ve kterém musí provést měření a nebo musí zjistit stávající stav před započetím díla?
Toto může u někoho objednat a zaplatit za to. Nevidím v tom až takový problém. Taková spolupráce projektanta a RT, by naopak mohla být ve finále i všem prospešná. PS: Možná bude ještě "legrace" |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
 |
« Odpověď #73 kdy: 11.06.2021, 07:38 » |
|
Odhadujem,... že vaši projektanti z vyhlášky dopadnú jak tí naši, a ostanú bežnými elektrikármi (revizákmi) len s paragrafmi ktoré prešli ďalej do novely...keď okrem tých na projektovanie ešte dajaké iné dneska majú... U nás ostali najviac prekvapení projektanti z vyhlášky ktorí nemali nižšie paragrafy vôbec, a z elektrooboru zrazu z ničoho nič vypadli úplne.... Jenom si nedokážu představit projektanta, který nesmí do rozvodny.
Keď už dotyčný nebude projektantom podľa nijakého u vás platného predpisu, tak na vstup do rozvodne za účelom projektovania už nebude mať nijaký nárok...jedine jak elektrikár, či revizák... Len popisujem čo asi nastane v Česku keď novela zavedie podobný trend jak u nás... Ale ani nový zákon nebrání v tom, aby si tu vyhl. projektant udržoval, pokud ji pro zaměření potřebuje.
Práve ten nový zákon už to udržiavanie neumožní... Berte to čo píšem chlapi len jak skúsenosti z praxe od susedov... |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #74 kdy: 11.06.2021, 08:03 » |
|
Práve ten nový zákon už to udržiavanie neumožní......
Osobně se domnívám že pouze nebude vyžadovat. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
| |
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #75 kdy: 11.06.2021, 08:25 » |
|
Návrhy vyhlášek najdete zde (sněmovní tisk 535/0). NV k zákonu je v prvním návrhu (t0535b0) a kvalifikace elektro je v posledním návrhu (t0535g0). Všimněte si délky praxe a že zmizela skupina E4. Přibylo toho docela dost pro revizní techniky. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #76 kdy: 11.06.2021, 11:09 » |
|
Projektant bez padesátky?
A jak to pak dělá, když potřebuje vlézt do rozvaděče, ve kterém musí provést měření a nebo musí zjistit stávající stav před započetím díla?
Jak, udělá to od stolu podle fotodokumentac e!! Nejsou to všichni, sem tam na školení jsou i projektanti , ale je jich podle dřívějška moc málo, (dříve jich byla i třetina stavu školení).....Dnes  |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #77 kdy: 11.06.2021, 12:10 » |
|
Jak, udělá to od stolu podle fotodokumentac e!!
Přesně tak. Z nedávné doby: "Ten novej rozvaděč co jste namaloval do tý stanice, při otevření dveří naráží do trafa" "Tak mi to nafoťte" .... "hmm, ale když se to přivře, dá se tam projít" ... "Ty d...le, ten rozvaděč se obsluhuje při zapnutém trafu!" .... "hmm, tak vyndejte dveře" .... "To ale nebude mít základní krytí!" .... "Noo, aha, hmm, no, tak já zkusím sehnat jiný typ a hlavně mi to tam změřte a vyfoťte..." Je to sice klišé, ale když už někdo něco dělá, neměl by to brát jako poslední zoufalý pokus, jak se dostat k penězům, ale měl by to dělat proto, že ho to baví a alespoň trochu naplňuje. A co se týče autorizovaných, ti si hrají na šlechtu a jsou nedotknutelní. Užil jsem si dost, když jsem rozporoval PD spatlanou podle DIN. Málokterý projektant je fakt profík a ne jen pako bez zájmu o obor ale se zájmem o prachy s razítkem. To platí všude. Je to taky tím, že i ti, kteří tu dokumentaci přebírají za investora, o tom vědí míň, jak poslední zapojovač zásuvek, ale zase je nejmíň DiS nebo Bc a podle personalisty tedy odborník. Bohužel, taková je realita doby a ani nový zákon o VTZ nenastaví pravidla tak, aby odbornou práci dělal odborník s praxí a ne teoretická rychlokvaška. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
Offline
|
|
« Odpověď #79 kdy: 11.06.2021, 17:00 » |
|
A potrebuje ho vôbec elektrikár?...
Nestačí mu k bezpečnej realizácii EI v RD jeho povinná znalosť noriem z ktorých má skúšky, a schématické vyznačenie silnoprúdových rozvodov od člena SKSI, ktoré sa koniec koncov aj tak robí pre úradnika na SÚ,..a nie pre elektrikára..
1. projekt je dielo vo verzii "papier". Keď ho otvorím, musím vedieť nájsť podrobnosti, nie iba zahmlený obrys. 2. Poznám veľa elektrikárov, aj šikovných, ale na školenia chodia iba v zákonnej lehote (v SR je to 1x za 5 rokov pre udržanie osvedčenia). Na štúdium noriem nemajú čas a často ani chuť, nieto aby normy vlastnili. Ak potrebujú vedieť dikciu normy, volajú mne - lebo som RT a normy mám, aj ich čítam. 3. V slovenskom stavebnom zákone je obmedzenie: - bez členstva v komore môže bežný elektrikár kresliť IBA realizačný projekt, IBA pre stavby s celkovou podlahovou plochou do 300m2. A to je málo. - prokekt pre stavebko môže IBA člen komory. Takze opäť privilegovaní. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
|
|
|
|
|
|
|
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
Offline
|
|
« Odpověď #82 kdy: 11.06.2021, 18:12 » |
|
Tvoja karta sa riadi internými predpismi energetiky. A ako správny projektant si aj RT a nesedíš na zadku, ale chodíš na stavbu a rozprávaš sa s montérmi. Jednoducho - žiješ v realite. To ťa odlišuje od mnohých autorizovaných .  |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #84 kdy: 12.06.2021, 14:23 » |
|
Jak jsem psal, TIČR stále apeluje na to, že u VRZ musí mimo své úkoly RT "zkontorlovat "
i projekt, protože už mámo projektantů chodí na Vyhl.50, kterou tímto stylem už moc nepotřebují!
Když to tak bude, bude hodně velká vědomostní zátěž na každého RTE kdo provádí VRZ!
Když bude něco nebezpečného v projektu, zodpovídá před soudem onen RTE , nikoliv projektant!!Tak je to vykládáno TIČRem!! (Jako nejvyšší orgán ve VTZ!)
Nač potom bude členství v ČKAIT příslušného projektanta, spíše by měl toto mít RTEZ ??
(Nikoho neurážím, jen na diskuzi?)
|
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #85 kdy: 12.06.2021, 14:48 » |
|
Trestní odpovědnost projektanta nezáleží na tom, zda má nebo nemá padesátku. Samozřejmě, tím se nevylučuje podíl na této odpovědnosti u RT. Padesátka prostě řeší kvalifikaci osob pro práci na elektrickém zařízení. Projektant se toho teoreticky nikdy nemusí ani dotknout. Tak je to vykládáno TIČRem!! (Jako nejvyšší orgán ve VTZ!)
TIČR není orgán a už vůbec není nejvyšší. Tím je SÚIP. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #87 kdy: 12.06.2021, 17:49 » |
|
TIČR není orgán a už vůbec není nejvyšší. Tím je SÚIP. Nehádám se, ale SÚIP vám nedá osvědčení na revize a oprávnění na elektro práce i kdyby padaly trakaře!!  To co ONI mají říci, by mělo být jak zákon! |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #88 kdy: 12.06.2021, 18:59 » |
|
Nehádám se, ale SÚIP vám nedá osvědčení na revize a oprávnění na elektro práce i kdyby padaly trakaře!!
¨ Ale mohou vám ho sebrat, to TIČR nemůže. Přečtěte si zákon 174/1968, který bude platit ještě do 07/2022. Ostatně to bude platit i potom. TIČR je organizace, která vydává především závazné posudky. Působí jako odborný garant v ostatních inspekčních orgánech. Vydává osvědčení a oprávnění. Nic víc, nic míň. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #89 kdy: 13.06.2021, 08:41 » |
|
1. projekt je dielo vo verzii "papier". Keď ho otvorím, musím vedieť nájsť podrobnosti, nie iba zahmlený obrys.
No, ide práve o to, že vám jak elektrikárovi musí ten "zahmlený" opis stačiť rovnako tak, jak stačí úradníkovi na SÚ aby vydal stavebko.. A vy jak osoba znalá už potom musíte vedieť podľa toho schématického vyznačenia bezpečne zrealizovať EI jednoduchej stavby, ktorá spadá do 139b stavebného zákona... A môžete si pre seba aj nakresliť realizačnú PD keď vám ju treba (či pre iného elektrikára), alebo sa dohodnete s investorom že mu dodáte až PD skutočného vyhotovenia..(a je otázka do inej debaty, že či laikovi v RD podľa zákonov nestačí len návod na používanie EI...) V slovenskom stavebnom zákone je obmedzenie:
- bez členstva v komore môže bežný elektrikár kresliť IBA realizačný projekt, IBA pre stavby s celkovou podlahovou plochou do 300m2. A to je málo.
Málo sa vám to asi vidí len na prvý pohľad,..bo sa kus mýlite v pojmoch "podlahová" a "zastavaná" plocha... Pozrite si kus pozornejšie paragrafy 45 a 139b o tom, že čo sa nepovažuje za vybranú činnosť vo výstavbe, ... Mne teda taká stavba na bývanie s prízemím 300m2 a celkovou podlahovou plochou 1200m2 zas taká malá nepríde... A k tomu ešte projektovanie spústy ďalších vecí jak sú prípojky a drobné stavby čo môže projektovať obyčajný elektrikár, a s čím sa inžinieri z SKSI vôbec nemusia podrobne zapodievať.. Preto píšem že u nás elektrikári ani často netušia čo všetko dneska môžu, a čakám že podobne to bude teraz aj v Česku... Že staré rozdiely medzi projektantom podľa starej vyhl. 50 a ostatnými paragrafmi sa v Česku teraz ako keby vymažú, všetci ostanú "len" elektrikármi, a všetci rovnako budú môcť robiť podrobné realizačné PD... Samozrejme len v určenom rozsahu činností vo výstavbe,.. podobne jak máme teraz my... Podľa môjho je hlavné nedorozumenie v tom, že elektrikárom sa v praxi furt dostane do rúk projekt, ktorý je vlastne určený len úradníkovi na vydanie stavebka, a oni sa potom všetci rozčulujú že im to nestačí...no jasné že nie, keď taká PD pre nich na realizáciu ani nie je .. A dosť i pomýli aj to, že do nej inžinieri z SKSI pokreslia úradníkovi aj dajaké zbytočné somarinky navyše, len aby to lepšie vyzeralo... |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Autor
