Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Může starý hlavní jistič vybavovat protože je vadný?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může starý hlavní jistič vybavovat protože je vadný?  (Přečteno 2271 krát)
Oscar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 10.05.2021, 16:55 »


V rodiném domě, mám na zásuvky ve sklepě jistič 16A charakteristik y D.
(ten původní B to vyhazovalo),  
Na tomto jističi (na zásuvkách připojených k tomuto jističi) mě bez problémů běží pila co má jmenovitý příkon 1850W (nemá soft start).
Když jsem tam ale nyní zapojil další pilu (samostatně nic jiného neběželo) co má jmenovitý příkon 2300 W (taky nemá pozvolný náběh),  tak mě to začalo vyhazovat hlavní jistič ve sloupku na ulici (ten jistič je jen pro náš dům).
Vyhazuje to hned při zapnutí pily do vteřiny po zapnutí. Hlavní jistič to vyhodí 3 ze 4 případů, jde pak okamžitě nahodit a elektřina zase funguje.
Ten 16A (D) jistič v domě vyhozený není.

Co s tím?
Je vadný hlavní jistič a je třeba ho vyměnit?
Podle štitku co u něj je nalepený tak je vyrobený v devadesátých letech 20. století.


* D jistič.JPG (63.26 KB, 617x1463 - prohlédnuto 106 krát.)

* hlavní jistič.jpg (1535.69 KB, 4032x1908 - prohlédnuto 155 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 12.05.2021, 08:17 »

váš problém nie je hlavný istič, ale nesprávna charakteristik a ističa 16A a vysoký rozbehový prúd oboch píl.
Istič 16A (char. D) má rýchlu spúšť nastavenú v rozsahu 10g20 násobku menovitého prúdu. Teda vypína v rozsahu 160-320A.
Hlavný istič 25A má char. B a vypína v rozsahu 3-5 násobku menovitého prúdu, teda 75-125A.
Rozbehový prúd píly je tak vysoký, že vypne hlavný istič 25A, lebo pre istič 16A je to ešte stále v povolenom rozsahu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.05.2021, 11:40 »

Klasický příklad záměny prostředků a cíle.

Cílem je rozběh "pily" s listem 700 mm a řezaní dřeva na příklad kulatiny
s průměrem 27 cm.  Jištění je na příklad jističem 16 A a hlavním jističem 25 A.

Prostředkem vždy byl přepínač Y/D a potřebný čas k přepnutí. Kdo spěchal, vyrazil jističe.
Dnes místo přepínače YD se instaluje vznešeně nazvaný "box" Soft Start, neboli programově řízený rozběh.

Proto nainstalujte  ten Soft Start určený pro patřičné technické zařízení a bude vám stačit
jistič B 3x16A.


Osobní zkušenost:
Mám pilu OP700, vyrobenou v STS Prachatice r.v.2001, motor 187A/10000, 400/690 V
5,5 kW, S6-40% ,   8,5A, 1350 otáček. Výrobce Niedermeier
spouštěč KSV DD 408R1-9A
Napájení přes prodloužení 5x2,5 o délce 20 m.
Pilový kotouč 700 mm a i při řezaní tvrdého dřeva jistič 16 A nevypadne.
Má to velice plynný rozběh a kotouč je přímo na hřídeli motoru  ( bez klínových řemenů)

Pila OP700 je licenčně vyráběná podle němecé HMG Hess WTSK WS7-4
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 12.05.2021, 18:09 »

Vzhledem k tomu že se bavíme o 1f okruhu s D16 jističem, doporučil bych druhou pilu připojit ze samostatného jističe z jiné fáze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 12.05.2021, 19:09 »

Jistič typu "D" má o dost nižší impedanci pro vypnutí!!
Většina domů ve vesnicích se do této impedance nevejde!!Rozvody jsou rozsáhlé a impedance pro B tak tak! Mrknutí
Proto dát D jen po proměření MP!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 12.05.2021, 19:43 »

Není to chybou hlavního jističe, jak už bylo napsáno.

váš problém nie je hlavný istič, ale ....

Jj, pěkně vysvětleno  podivej

Jak psali kolegové. Jistič charakteristik y D, je ve vašem případě spíše na škodu a s velkou pravděpodobnos tí je i rizikovým z pohledu rizika požáru, nebo úrazu. To ale dokáže posoudit pouze revizní technik po provedeném měření.
Řešením je jednak výměna jističe a pak je několik variant co s tím dál
1 - smířit se s občasným padáním a to minimalizovat například vložením delšího prodlužováku, který proudový náraz trochu utlumí svou impedancí
2 - zakoupit kvalitnější pilu, která má měkčí rozběh. Je jich na výběr dost, samozřejmě za odpovídající cenu. Za mne nejlepší cesta.
3 - ?

Klasický příklad záměny prostředků a cíle.

Jj, tak to je. Je pouze otázkou zda to pos..l sám tazatel, nebo mu to provedl nějaký elektrikář se slámou v lebeční dutině. Nicméně výsledek je zde popsán myslím dosti podrobně a ukazuje, že  je potřeba o oboru také něco vědět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 13.05.2021, 11:57 »

Nějak jsem přehlédl, že se jedná o jednofázové ruční nářadí na 230 V.

Pro nářadí se nabízí řada soft startérů na příklad nejlevnější za cca 300 korun
XS-16/D3 TA 1305, anebo v krabičce 40/30/10 s tlačítky zap/vyp.
Vyžaduje to odbornou instalací dle přiloženého návodu.

Je to všechno doplňkové řešení, když se zakoupí levné nářadí bez automatického
spouštěče. Pracovat s ruční pilou bez startéru je obrovské bezpečnostní riziko, protože
záběr je tak silný, že to může vyrazit pilu z ruky.....myslí m, že dnes je dokonce
zakázáno takové nářadí prodávat. Při pravidelných revizích podávám návrh na vyřazení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Oscar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 13.05.2021, 16:55 »

Ještě bych to trochu doplnil

Jedná se o stolní rozbrusku/pilu na kov značky Metabo CS 23-355(byla jediná který se mě na to místo kam potřebuji vešla) trvalý odběr při běhu max 10,8 Amper(dle informací od výrobce) pilu jsem dovezl do servisu kde mě trvdili že mají zásvuky na jistič 16A(C) a hlavní 25A (B) a tam jim to fungovalo bez problémů ... byť není nejlevnější soft start nemá, roztáčí velmi lehký brusný kotouč na kov(příkon 2300w). Stolní pila která mě před tím vyhazovalo jistič 16A(B) je Dewalt 745 kotouč 250mm  příkonem 1850w taky není nejlevnější a taky soft start nemá. Kvůli tomu jsem tam sám vyměnil ten jistič 16A(B) za 16 (D) z diskuzí které jsem kvůli tomu četl ve výsledku vyplynulo, že bezpečné jsou stejně(oba dva při zkratu vypnout) jen ten 16A (D) snese krátkodobě větší náraz proudu při zapnutí tzn. že by nemělo horzit žádné nebezpečí. Při běhu už to nevypadne nikdy, při rozběhu to vypadlo skoro vždy, aktuálně jsem to vyřešil tím že jsem koupil Omezovač náběhového proudu, který se napojí do zásvuky a do něj pak ta pila, v tu chvíli to funguje vše bez problémů. Vzhledem k výše uvedenému jsem si právě říkal, jestli nemá hlavní jistič už nejlepší léta za sebou a nevypadá "zbytečně " brzy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #8 kdy: 13.05.2021, 17:29 »

Kvůli tomu jsem tam sám vyměnil ten jistič 16A(B) za 16 (D) z diskuzí které jsem kvůli tomu četl ve výsledku vyplynulo, že bezpečné jsou stejně(oba dva při zkratu vypnout) jen ten 16A (D) snese krátkodobě větší náraz proudu při zapnutí tzn. že by nemělo horzit žádné nebezpečí.

Ale ono hrozí. Nemusí být splněny podmínky pro "bezpečné" automatické vypnutí okruhu. Už kolega Šohajda psal o tom, že je potřeba okruh změřit MP (měřícím přístrojem) a pak se rozhoduje zda změna jističe na charakteristik u D, je možná, tedy bezpečná. Slepá výměna může být velmi nebezpečná pro vás a váš dům. Nejde jen o samotný proud, ale i čas vypnutí. Tam kde je velká impedance poruchové smyčky, může vypnutí trvat vteřiny, až desítky vteřin a pak hrozí například požár, nebo vážný úraz až smrt. Navíc si nejsem jist, zda máte na tomto okruhu proudový chránič, který toto riziko významně snižuje. Nicméně pořád platí to co jsem psal.

....,   aktuálně jsem to vyřešil tím že jsem koupil Omezovač náběhového proudu, který se napojí do zásvuky a do něj pak ta pila, v tu chvíli to funguje vše bez problémů.

jo, taky možný způsob řešení. Bez zásahu do el. nářadí ,   to je dobře

Ještě vrátit zpět vyměněný jistič, nebo nechat provést měření a bude to OK

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Oscar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 13.05.2021, 18:00 »

Určitě bude lepší nechat to změřit ... jinak ta větev do zásuvek do sklepa která je napojená na  16A(D) je dlouhá asi 10 metrů (tak by to s tou impedancí nemusel být problém) a co se bezpečnosti týče, myslím, že ta pila mě ukázala, že byť to ten 16A(D) jistič pustí tak to vyrazí ten 25A hlavní jistič takže mám, za to, že díky hlavnímu jističi nebezpečí nehrozí i kdyby tam ten 16A(D) byl mnou daný špatně. Moc se mě tam ten 16A(B) vracet nechce stále ho vyhazovala svářečka a stolní pila na dřevo atd. bylo to tak 50 na 50, nicméně mě nezbude nic jiného než to nechat proměřit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 13.05.2021, 18:57 »

Impedance není o těch deseti metrech kabelu, ale o parametrech sítě.
U kolegy kutila na konci vsi by to šlo bez problémů.
Vyměnil jste B16A za D16A, což je obvyklá rada na kutilských fórech, pro zprovoznění svářečky, či větší pokosovky.
Většinou je to problém úsporné koncepce levných hobby strojů, který však ta výměna jističe vyřeší jen v případě vyšší impedance a tvrdšího jističe u hodin.
Nedavno jsem řešil rozteklou zásuvku od čínského invertoru od polského překupníka, který byl původně vybaven průmyslovou vidlicí 230V/32A, přičemž český překupík nabádá veřejně k výměně s tím, že to nevadí a nemá vliv na bezpečnost.
Kombinace D16A a 16A vidlice v tomto případě znamenala jen rozteklý plast.

Ve vašem případě bych se držel rad pana Bocka, ohledně doplnění softstartu.
Prakticky spouštím 200A invertor i 2,2kW pokosovku na B16A jističi bez výpadků
U pily navíc softstart vede k výrazně nižšímu opotřebení soustrojí.
Softstart lze doplnit i do svářečky, pokud se nejedná vyloženě o čínský noname.

I výpadek hlavního jističe za jistých okolností má potenciál vyvolat nebezpečný stav, či minimálně silně znepříjemnit život ostatním spoluobyvatelů m, takže bych jej nepovažoval za náhradu ojebání vnitřní instalace, resp. spotřebičů připojovaných, ale jako poslední instanci před větším neúmyslným průserem, kdy to vylítá až ve štítě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 13.05.2021, 23:36 »

Je otázka, že či v EI účelovo projektovanej a skolaudovanej pre používanie v domácnosti vôbec majú čo robiť spotrebiče na ktoré sa nevzťahuje napr. aj  EN 60335-1....podľa môjho taká píla spadá skôr pod IEC 61029 a do domácnosti nepatrí...
Za mňa je používanie inych spotrebičov jak tých pre domácnosť v priestoroch určených na bývanie furt na vlastné riziko..

Osobne neverím že dajaký zodpovedný projektant by navrhol D-čkové istenie koncových obvodov určených na všeobecné použitie laikmi pre domácnosť (napr. aj pre 50m predlžovák)...no a potom sa prispôsobuje čo sa prispôsobovať nesmie...

Softstart možno porieši problém technicky, no napr. pre poisťovňu by používanie EI na iný ako projektovaný účel mohlo byť celkom dobrým dôvodom na neplnenie...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 14.05.2021, 10:47 »

V rodiném domě, mám na zásuvky ve sklepě jistič 16A charakteristik y D........

Co s tím?
Je vadný hlavní jistič a je třeba ho vyměnit?
Podle štitku co u něj je nalepený tak je vyrobený v devadesátých letech 20. století.

Štítek není sice vyplněný, ale dejme tomu, že jistič F&G ( Felten&GUILLAUME, dnes EATON)
má za sebou 30 roků životnosti. Byl určený pro občanskou výstavbu pro "Normal Switching Condition". Takové jističe snesou přetížení In x 1,45 po dobu jedné hodiny. Takových operací se předpokládá jeden milion.

Tím, že jste RD přeměnil na řemeslnou dílnu a začal extremně trápit jističe, klesla životnost na hodnotu 0,05 až 0,1 ....

Proto lze předpokládat, že jističe mají svojí životnost za sebou. Nejsou pro tento způsob provozování určené. Výměnou jističe sice na chvíli zlepšíte podmínky, ale nevyřešíte problém, který bude stále trvat.

O jističích se více dovíte na:
https://elektrika.cz/data/clanky/kriteria-pro-vyber-jisticich-a-ochrannych-pristroju-nn-1/view?searchterm=charakteristiky%20jisti%C4%8D%C5%AF
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 14.05.2021, 16:56 »

Tím, že jste RD přeměnil na řemeslnou dílnu a začal extremně trápit jističe, klesla životnost na hodnotu 0,05 až 0,1 ....

Toto ma zaujalo, co je to trapenie isticov ? Caste vypnutie nadprudom, ked sa zhasa obluk na kontaktoch alebo myslite len dlhodobu prevadzku blizko amperickej hodnote istica ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 22 dotazů.