Jak připevnit DIN lištu, pokud hlavy šroubů brání nasunutí přístrojů?

[Pavel Horský]

Tak mu to tu pánové pěkně zdarma navrhněte, ať mu pak můžete na Borech dělat v teplákách parťáka 

[Martin Dušek]

A ještě k tomu nouzovému zastavení - jasně, chtělo by to vypínací tlačítko + hříbek na nouzové vypnutí. Jenže ovládací panel soustruhu, který se nachází na vřeteníku, počítá jen s jedním tlačítkem, který kombinuje standardní a nouzové vypnutí.

Hříbek bych ale případně mohl umístit na saně soustruhu, byl by tak nejvíc po ruce. Ještě to promyslím.

[Martin Dušek]

Tak mu to tu pánové pěkně zdarma navrhněte, ať mu pak můžete na Borech dělat v teplákách parťáka 

Proč? Odborník přece nenavrhne nebezpečné zařízení. To, že návrh použiju nesprávným způsobem, už jde jen za mnou.

[Pavel Horský]

Proč? Odborník přece nenavrhne nebezpečné zařízení. To, že návrh použiju nesprávným způsobem, už jde jen za mnou.

To se ale šeredně pletete.
Stačí, když zde někdo napadne, že je tu veřejně razeno laickým osobám, jak se hrabat ve vyhrazených tech. zařízeních a je hotovo.
A vše je parádně písemně doložitelné s xichtem a pomalu rodným listem zde registrovaných a osvědčených diskutujících.
Nechte si poradit na Facebookových diskusích. To jsou ty pravé diskuse, kde vám poradí všichni všechno a ještě se u toho pomalu pobijí.

[Martin Dušek]

Aha. Nevěděl jsem, že když tu laik předhodí schéma, tak odborník je jednou nohou v kriminálu, když u toho schématu vypíchne, co je blbě. Nechtěl bych být elektrikář....

[Martin Kurka]

Přikládám původní schéma stroje. Za mě - nebezpečnější, než to bylo dosud, to nebude.

To se velmi mýlíte, původní zapojení bylo bezpečnější. Zde když vám upadne drátek od potenciometru rychlosti, tak splašený měnič nezastavíte.
Víte co je to zastavení kategorie 1 a kategorie 0? Pokud ne, tak nechte návrh odborníkům. Budete mít i nyní striktně požadovanou ochranu proti samočinnému rozběhu stroje v kategorii 0.

Ukostřovat DIN lišty přes nýty samozřejmě nebudu, pro ten účel dám do lišt šroub někde, kde nebude zavazet.

Takže ty Vámi nafocené žlutozelené svorky a chladič měniče, kostra transformátoru atd. jsou asi připojeny na základní desku telepaticky, že. A výrobce těchto prvků s telepatickým přenosem počítá. Fakt si soutěž o Darwinovu cenu rozmyslete, je to stroj. Zabíjí dvakrát, jednou neodbornou elektrikou a jednou nezkrocenou mechanikou.

Soustruh SV18 si na rozumnou a korektní modernizaci musi v dnešní době bez problémů vydělat. Vy jednak pouhým kopírováním původního schematu jste prohospodařil místo v rozvaděči i na ovládacím panelu, nevyužil jste možnosti moderních měničů jako je bezpečný stop, DC brždění, ovládací logika pomocných zařízení, volba rychlosti tlačítky přidat ubrat, orientované zatavení vřetene, JOG natáčení řetena atd.

A výsledek?
Milý synu, toto je můj soustruh. Sám jsem jej modernizoval. Je v bezva stavu, jen je trochu svéhlavý.
Občas trochu kope, občas se splaší otáčky a vyletí nahoru, někdy to při zapnutí vyrazí i hlavní pojistky v dílně ,  občas se nedá zastavit. Tady si stoupni a pracuj na něm, modernizoval jsem jej pro Tebe s láskou. P.S. Máš prima pubertu.

 

[Lukáš Rotrekl]

Aha. Nevěděl jsem, že když tu laik předhodí schéma, tak odborník je jednou nohou v kriminálu, když u toho schématu vypíchne, co je blbě. Nechtěl bych být elektrikář....

Trošu OT: Ono je to trošku složitější a ne úplně jednoznačné, ale teoreticky by se takto dal ohnout:

§ 2950 Občanského zákoníku

Škoda způsobená informací nebo radou
Kdo se hlásí jako příslušník určitého stavu nebo povolání k odbornému výkonu nebo jinak vystupuje jako odborník, nahradí škodu, způsobí-li ji neúplnou nebo nesprávnou informací nebo škodlivou radou danou za odměnu v záležitosti svého vědění nebo dovednosti. Jinak se hradí jen škoda, kterou někdo informací nebo radou způsobil vědomě.

,
protože podle některých výkladů se dá za odměnu požadovat i bonus ve formě viditelnosti a tím "způsobené" reklamy ve veřejně přístupné diskuzi. Je to sice už docela složitá konstrukce, pravděpodobně na ni nikdy v realitě nedojde, ale umím si klidně nějakého vychcánka představit tímto šermovat.

[Rozvodak]

Proč? Odborník přece nenavrhne nebezpečné zařízení. To, že návrh použiju nesprávným způsobem, už jde jen za mnou.

Teda pane, máte můj obdiv.
Nevíte jak namontovat DIN lištu, za to máte jasno jak upgradovat soustruh!

Jestli chcete, prozradíme vám jak rozmíchat sádru a vy nás na oplátku naučíte zapojit rozvaděč  

To jsem nežral  

[Martin Dušek]

To se velmi mýlíte, původní zapojení bylo bezpečnější. Zde když vám upadne drátek od potenciometru rychlosti, tak splašený měnič nezastavíte.

Kde vidíte v zapojení potenciometr? Měnič slouží pouze k tomu, aby dokázal brzdit motor při zastavení vřetene. Rychlost bude nastavena napevno (50 Hz),  v soustruhu je mechanická převodovka. Mimo to bych předpokládal, že měnič má vstupy pro potenciometr ošetřené tak, že pozná upadlý drát.

Takže ty Vámi nafocené žlutozelené svorky a chladič měniče, kostra transformátoru atd. jsou asi připojeny na základní desku telepaticky, že. A výrobce těchto prvků s telepatickým přenosem počítá. Fakt si soutěž o Darwinovu cenu rozmyslete, je to stroj. Zabíjí dvakrát, jednou neodbornou elektrikou a jednou nezkrocenou mechanikou.

Ne, kostra je připojená skrze din lištu v jednom místě  prošroubovanou do nosného plechu rozvaděče. Už jsem to psal.

Soustruh SV18 si na rozumnou a korektní modernizaci musi v dnešní době bez problémů vydělat.
prohospodařil místo v rozvaděči i na ovládacím panelu
nevyužil jste možnosti moderních měničů

Mám ho na doma, vydělávat nebude.

Bezpečný stop, bavíme-li se o vstupu měniče STO - Safety Torque Off - motor se vypne a setrvačností dotáčí, jsem nevyužil záměrně. Možná chyba z hlediska bezpečnosti, kterou neumím domyslet, ale přišlo mi lepší při chybě raději zastavit soustruh nuceným bržděním.

Možná jsem prohospodařil místo. V tom případě mi kdyžtak prosím ukažte, kterými komponentami se v případě podobných rozvaděčů dá ušetřit místo.

Brždění je implementované .

Volba rychlosti tlačítky přidat ubrat, orientované zatavení vřetene, JOG natáčení řetena - možná se pletu, ale přijde mi, že to není už o rozvaděči, ale o periferiích, které připojím k měniči, který tuto funkcionalitu podporuje (tlačítka, potenciometr, možná nějaký snímač natočení vřetene - jen hádám, nevím jak to funguje). Je pravda, že to natáčení vřetena by bylo fajn, doteď mě to nenapadlo.

A výsledek?
Milý synu, toto je můj soustruh. Sám jsem jej modernizoval. Je v bezva stavu, jen je trochu svéhlavý.

Chlapi, po vašich reakcích jsem fakt rád, že žiju. Až tady na fóru jsem si to uvědomil. Před 20 lety jsem si totiž zbastlil cirkulárku a dodnes na ni bez úrazu řežu

[Martin Dušek]

Teda pane, máte můj obdiv.
Nevíte jak namontovat DIN lištu, za to máte jasno jak upgradovat soustruh!

Jestli chcete, prozradíme vám jak rozmíchat sádru a vy nás na oplátku naučíte zapojit rozvaděč  

To jsem nežral  

No a jak vy namontujete DIN lištu, když se vám pod komponenty na liště nevleze hlava šroubu/nýtu vyšší než 1,8 mm a když není místo DIN lištu chytnout jinde než právě pod těmi komponentami? Pochlubte se.

[Rozvodak]

No a jak vy namontujete DIN lištu, když se vám pod komponenty na liště nevleze hlava šroubu/nýtu vyšší než 1,8 mm a když není místo DIN lištu chytnout jinde než právě pod těmi komponentami? Pochlubte se.

Záměrně vám neradím, protože vás nehodlám podporovat ve vašem počínání. Pouze zopakuji jedinou správnou radu, sám se v tom nehrabte. 

[Martin Dušek]

Záměrně vám neradím, protože vás nehodlám podporovat ve vašem počínání. Pouze zopakuji jedinou správnou radu, sám se v tom nehrabte. 

Já se v tom asi dál hrabat budu... Takže si to dobře rozmyslete, protože pokud mi neporadíte, tak to udělám blbě a budete mě mít na svědomí

Ale dobrá, hádám, že byste tam dal tu vyšší DIN lištu + šrouby s nízkou hlavou. Asi to tak udělám, jestli tu vyšší lištu někde seženu.

[Jiří_Hrubý]

Sice cením myšlenku a "snahu" dát stroji nějaký upgrade, ovšem hned první pohled na schéma úprav mne trochu děsí.
Vidím tam N vodič, který u stroje tohoto typu považuji za nemístný, od toho jsou trafa, zároveň nevidím, že by byl coby pracovní vypínán a navíc vidím jakýsi spínací kontakt u PE.
Takže pochvala za záměr, ale důrazné doporučení ke konzultaci a provedení návrhu úprav zapojení od "strojaře".

[Martin Dušek]

Nebudete mi to věřit, ale o tom nevypínaném nuláku vím (moje lenost opravit to ve schématu...). Vypínač bude 4-pólový.

PE vypínaný není, jen se tam přimotala část symbolu, co vypadá jako kontakt (má to asi znázorňovat ovladač toho vypínače).

V okolí pár "strojařů" mám, ale těch kdybych se zeptal, jak to zapojit, tak z toho vypadne ještě něco mnohem horšího než co mám teď Konzultuju to na forum.strojire nstvi.cz, pár borců tam upgrade elektriky SV 18 dělalo, ale samozřejmě to jsou, co se elektriky týče, asi taky jenom poučení laici.

[Martin Kurka]

Kde vidíte v zapojení potenciometr?
Mimo to bych předpokládal, že měnič má vstupy pro potenciometr ošetřené tak, že pozná upadlý drát.

Na panelu měniče je vždy, nebo je tam mechanický rotační enkondér. A upadlý drát nepozná.

Měnič slouží pouze k tomu, aby dokázal brzdit motor při zastavení vřetene. Rychlost bude nastavena napevno (50 Hz),      v soustruhu je mechanická převodovka.

K těmto účelům slouží mnohem levnější a mnohem menší softtstart druhého typu s DC brzdou.
Mimochodem víte co je to chyba překročení DC napětí v meziobvodu měniče? A jak se motory SV soustruhů rychle brzdily protiproudem na AlNiCo a jak to rychle brzdilo? Nemáte-li měnič zadarmo už jste prodělal částku na platbu pro elektrokonstru ktéra.

Ne, kostra je připojená skrze din lištu v jednom místě  prošroubovanou do nosného plechu rozvaděče. Už jsem to psal.

Silně si pletete i rozdíl mezi ukostřením montážní desky a potřebným celoplošným ukostřením prvků na DIN liětě. To jsou základní bezpečnostní rozdíly, abeceda elektrikáře pro stroje.

Bezpečný stop, bavíme-li se o vstupu měniče STO - Safety Torque Off - motor se vypne a setrvačností dotáčí, jsem nevyužil záměrně. Možná chyba z hlediska bezpečnosti, kterou neumím domyslet.

Souhlasím s Vámi, neumíte.

Možná jsem prohospodařil místo. V tom případě mi kdyžtak prosím ukažte, kterými komponentami se v případě podobných rozvaděčů dá ušetřit místo.

Měnič místo softstartéru, DC ovládání místo AC trafa,  jeden zbytečný stykač a jeden motorový jistič, předimenzované stykače...
Ale to je na rozdíl od absence povinné základní bezpečnosti stroje pro někoho bez zkušeností omluvitelné. Základní bezpečnost stroje je neomluvitelná a stroj ji neodpouští.


Pokud se nechcete řídit dobrými radami a zkušenostmi a nic s Vámi nepohnulo, tak vám není pomoci.
Bohužel to asi dáte do skoro funkčního stavu, ale dát to i do bezpečného a spolehlivého stavu, na to nemáte. To se ještě budete muset pod někým zkušeným hodně hodně naučit a svoji práci si nechat od odborníka zkontrolovat do nejmenšího detailu. Vaše Ego a Vaše paličatost si to nechce přiznat. Jsou bohužel takové typy lidí a tak vám už více pomoci a poradit nedokážu.  

[Martin Dušek]

Uvažte třeba, že existuje spousta strojů, ke kterým si laici přibastlili frekvenční měnič. Kdybyste tady rovnou prozradil, jak ošetřit ten upadlý potenciometr, tak tím významně přispějete ke zvýšení bezpečnosti těchto strojů. Minimálně u budoucích konstrukcí lidí, kteří přijdou na tuhle stránku Ale chápu, že tady jsme v trochu prekérní situaci, kdy vy radit nemůžete, protože by vás nějaký blbec, co vaši radu špatně pochopil a špatně implementoval, mohl přivést do kriminálu. Takže mě napadá otázka: Nescházíte se ještě někde jinde, a to anonymně?

Hádám, že ten softstart by mě stál asi stejně co měnič. Překročení DC napětí v meziobvodu bych asi tušil, jak se brzdila SVčka, typ RD se stejnosměrným motorem nevím, typ RA se brzdil mechanickou brzdou na řemenici u převodovky, teda když to zrovna fungovalo.

Asi si pletu rozdíl mezi ukostřením montážní desky a potřebným celoplošným ukostřením prvků na DIN liště. Já to v podstatě asi jako laik neřeším, pro mě je důležité dostat ochranný vodič spolehlivě všude tam, kde by mě to mohlo kopnout.

Bezpečnostní funkce měniče - dobrá, pokusím se využít. Ale stejně bych potřeboval vysvětlit, proč to mnou navržené zastavení není OK.

Prohospodařené místo - stykače jsem už měl a byly na 24 VAC, stykač a motorová ochrana zvlášť na motor chlazení je z toho důvodu, že by chlazení mohlo být případně spouštěno nějak inteligentně přes měnič, aby soustruh zbytečně pořád nehučel, když to není třeba.

[Miroš Jan]

Asi si pletu rozdíl mezi ukostřením montážní desky a potřebným celoplošným ukostřením prvků na DIN liště. Já to v podstatě asi jako laik neřeším, pro mě je důležité dostat ochranný vodič spolehlivě všude tam, kde by mě to mohlo kopnout.

Jo jo. Pleteš se. Nemáš ani šajnu co to vlastně je.
Správně provedení připojení vodiče PE, je totiž základ.

[Martin Dušek]

Moderátor:

Já se v tom asi dál hrabat budu... Takže si to dobře rozmyslete, protože pokud mi neporadíte, tak to udělám blbě a budete mě mít na svědomí ...

Tak to by stačilo.





Sám píšu, že to nevím. Proč máš potřebu to, že nevím, ještě zdůrazňovat? Zbytečné...

Pánové, pojďme se přemoct - zkuste mi napsat, jak se to má správně ukostřit. Veřejně tady skládám přísahu, že uvedené informace nijak prakticky nevyužiji.

Pokud to sami napsat nemůžete, nebyl by třeba aspoň odkaz na nějaký zdroj, který to vysvětluje? Ideálně ne přímo norma, která nemusí být pro laika úplně lehce pochopitelná, ale třeba nějaký komentář k ní, nějaká praktická realizace rozvaděče, ze které by se dalo odvodit, jak se to má správně kostřit? Určitě něco takového na netu je. Klidně i cizojazyčně.